Храм или сквер, обсуждаем, голосуем 13.10

Хорошо сказано!

[Переслано из Трудолюбов]
Трагикомедия традиционных ценностей

"Нет нужды приводить многочисленные данные о том, что практикующие прихожане – это совсем небольшая доля тех, кто называет себя православным.

Около 35 лет назад КПСС осознала, что проиграла идеологическое сражение с религией. В 1988 г. Михаил Горбачев встретился с патриархом, 1000-летие крещения отпраздновали с государственным размахом, а РПЦ вошла в число признанных общественных институтов и фактически заняла оставленную атеизмом идеологическую нишу.

Сегодняшняя Московская патриархия говорит о храмах и литургиях так же, как советские газеты говорили о выплавке чугуна и урожаях. В официальных заявлениях РПЦ звучат совершенно безумные цифры: появляются 30 000 храмов, построенных за последние 10 лет, потом они превращаются в реальные девять с чем-то тысяч, но и то, судя по всему, включает изменение методологии отчетности.

Власти и церковь ведут вчерашнюю войну. Религию в СССР преследовали тогда, когда естественная, по традиции передаваемая вера еще теплилась в семьях. Религию в России начали распространять в школах и медиа, как раз когда естественная традиция наконец умерла. Конечно, сегодняшнее государство мечтало бы, чтобы церковь, как и до революции, была бы «пособником самодержавия в эксплуатации масс». И церковь рада бы, но не может – потому что нет уже тех масс, которые так удобно было эксплуатировать с помощью «опиума для народа». Раньше нужно было думать.

Атеизм был чудовищной натяжкой, духовным насилием над традиционным аграрным обществом. Религия в сегодняшней России – такая же натяжка и насилие над секулярным городским обществом. Попытки создать из воздуха некую приверженность россиян традиционным ценностям – трагикомическая история. Она о том, что российское государство, что советское, что нынешнее, похоже на динозавра. Оно плохо видит, ничего не понимает, много ест, долго запрягает, потом давит всей своей мощью – не в ту сторону – и долго не может остановиться. "

Yuma: Мы не можем заставить инвесторов отдать свои земли! Они согласились дать три миллиарда на постройку. Облагородить набережную.

а что не так с набережной? Ходила там недавно, вполне себе прилично. Единственное возле моста Макаровского страшно, но дак там стройка, сделают мост и спуск к набережной сделают.

LyaLyaka: а что не так с набережной? Ходила там недавно, вполне себе прилично. Единственное возле моста Макаровского страшно, но дак там стройка, сделают мост и спуск к набережной сделают.

Я вот совершенно с этим согласна. Я считаю, что слова насчет "облагораживания" набережной упорно говорятся затем, чтобы "подсластить пилюлю" потери сквера)))))
Стерва,
smyrFFi,

Yeiwe: нам нигде не нужен храм.

Вы понимаете, девочки, РПЦ очень нужны эти спонсоры, поэтому вариант "нигде" их, думаю, вообще не устроит. Поэтому скорее всего, РПЦ будет правдами и неправдами вышибать тот вариант, который нужен спонсорам. А спонсоры согласны только "здесь"))))))))))
В общем, надо следить за этой ситуацией. Я уверена, что война еще вообще не выиграна.

Е1:
"Патриарх Кирилл на заседании Высшего Церковного Совета высказался о протестах в Екатеринбурге. Соответствующая аудиозапись опубликована в telegram-канале канале Патриарха «Слово Патриарха».
Изначально Патриарх говорил о вопросах церковно-приходской работы с детьми раннего и переходного возраста. Но постепенно он перешел к теме протестов в Екатеринбурге.
— Мы знаем, что и сейчас в нашем обществе происходит. Вот взяли и организовали группу молодежи, которая ни имела никакого отношения к возведению храма в Екатеринбурге, — сказал глава РПЦ. — Мне потом удалось посмотреть, какой информацией эти люди обменивались в социальных сетях. Не случайное это явление было. Это хорошо организованная акция, в которой принимала участие молодежь.
Патриарх Кирилл считает, что необходимо было сразу показать горожанам, как будет выглядеть новая набережная с храмом.
— Идея была сделать храм. А вот справа и слева разбить большой парк и сделать красивую набережную, по которой бы люди могли гулять, — отметил Патриарх. — То есть превратить это место в самое замечательное место города. И что в результате? Конечно, глубоко убежден в том, что все эти идеи должны были визуально представлены людям: не просто заборчик поставили, а на этом заборчике — виды всего того, что здесь будет. Это, может, не столько вина, сколько недосмотр тех, кто организовывал это строительство.
Ранее настоятель Храма-на-Крови отец Максим Миняйло утверждал, что сначала горожанам нужно было показать проект набережной с храмом. Ролик с проектом в итоге показали, но архитекторы его раскритиковали.
Также Кирилл уверен, что у борьбы храма и сквера был явный политический подтекст.
— Кто-то, может быть, чистосердечно вознегодовал — ну что же, тут какие-то деревца растут, и еще одно здание, — говорит Патриарх Кирилл. — А кто-то, может быть, с полным безразличием к этим зеленым деревцам отнесся — им важно было, чтобы собор здесь не стоял. Мы получили то, что получили. Из всего этого нужно делать уроки. Если мы начинаем такое доброе дело, как строительство храма, мы должны в том числе и иметь возможность и способность достаточно убедительно представить этот проект людям, ради которых мы этот храм и строим. А уж строительство храма никак не должно становиться местом борьбы. В том числе, политической. А факт, что политическое присутствовало в этом конфликте, совершенно очевиден.
В конце мая патриарх уже высказывался о протестах, тогда он назвал их явлением экзотическим, очень редким. Также мы писали, что патриарх Кирилл обсудил строительство храма Святой Екатерины с Путиным. О чем рассказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков."

Главный архитектор Екатеринбурга Андрей Молоков высказался о том, где лучше построить храм святой Екатерины.

По мнению Молокова, самый удачный вариант – это пустырь на пересечении улиц Белинского и Фурманова. Как передает ТАСС, об этом Молоков заявил на Архитектурном форуме в Томске: «Мне нравится площадка на пересечении улиц Белинского и Фурманова, потому что это место открытое, свободное, достаточное для размещения храмового сооружения. К тому же это парковая территория, которая должна быть очень качественно благоустроена. Одни плюсы».
newdaynews.ru/ekb/664490.html

Yuma: Я уверена, что война еще вообще не выиграна.

что есть война
я думала, что это голос народа, которого не слышат

Йеннифер: доброе дело, как строительство храма

В том и проблема, что доброе оно для исчезающего меньшинства, для большинства - совершенно лишнее и мешающее жить.

Йеннифер: «Мне нравится площадка на пересечении улиц Белинского и Фурманова, потому что это место открытое, свободное, достаточное для размещения храмового сооружения. К тому же это парковая территория, которая должна быть очень качественно благоустроена. Одни плюсы».

сколько раз проезжала мимо и тоже за этот участок, прямо вижу храм в этом месте. И не забываем про парк рядом с храмом и покатушки для молодежи.

Ториль-ор-Твайн,
ну ладно уже, хорош мне не мои слова приписывать!

Йеннифер,

Ну понятно что патриарха слова, не придирайтесь

Стерва: что есть война
я думала, что это голос народа, которого не слышат

Есть устойчивое выражение:

Yuma: война еще не выиграна.

И оно не означает, что в данном случае я имею в виду войну в прямом смысле этого слова.

"....Патриарх Кирилл на заседании Высшего церковного совета высказался о протестах в Екатеринбурге.....Сначала патриарх говорил о вопросах церковно-приходской работы с детьми раннего и переходного возраста. Но постепенно он перешел к теме протестов в Екатеринбурге.
— Мы знаем, что и сейчас в нашем обществе происходит. Вот взяли и организовали группу молодежи, которая не имела никакого отношения к возведению храма в Екатеринбурге, — сказал глава РПЦ. — Мне потом удалось посмотреть, какой информацией эти люди обменивались в социальных сетях. Не случайное это явление было. Это хорошо организованная акция"..
www.e1.ru/news/spool/news_id-66124633.html

Никак не хочет признать, что простые горожане нафик не хотят храм взамен сквера.

Вот бесит. Прикрываясь благим делом, возводят СЕБЕ хоромы.
Ну правильно, кто против пойдет? Это же ХРАМ!
А то что он 5-й на маленьком кличке земли, никого не волнует.
Пусть опрос делают, нужен ли он вообще. Мне лично он нигде не нужен, не чувствую я потребность в новом храме. Ни в сквере,ни на Фурманова,ни еще где-то. Вон,на вторчермете люди просят. Пусть там ставят,у них потребность есть. И думаю что так считает большинство
А сквер наш Гундяев назвал "какие-то деревца растут"
Надо как-то их вообще с храмами тормозить. Их скоро больше пятерочек будет

m.youtube.com/watch
Видели уже?

fortis pisces,
Персональное уголовное дело... было бы смешно, если б не было так грустно

fortis pisces,
Оч реалистичная зарисовка.

Вообще, лично я в последнее время стала с совсем иными эмоциями, нежели раньше, смотреть и читать многие вещи. Например, Оруэлла с Замятиным.
Или вот это:

"Пик православной «инквизиции» пришелся на ХVII век. Мишенью для пыток и гонений стали раскольники, или старообрядцы, выступившие против реформы патриарха Никона. Тут православная «инквизиция» разгулялась: с одобрения патриарха несогласным резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах, возили с позором по городу, а затем бросали в тюрьмы, где содержали до самой смерти. На одном из церковных соборов всех непокорных предали анафеме и обещали казнить. Летописи пестрят историями о пытках. Много сведений о казни раскольников сохранилось в сочинениях протопопа Аввакума. Из них можно узнать, что стрелец Иларион сожжен в Киеве, священник Полиект, а с ним еще 14 человек — в Боровске, в Холмо­го­рах на костер отправили Ивана Юродивого, в Казани сожгли тридцать человек, столько же в Сибири, во Владимире — шестерых, в Боровске — четырнадцать.

Самого Аввакума бросили в монастырскую тюрьму, где с ним сидело еще человек шестьдесят. И всех их постоянно били и проклинали. А сожгли протопопа на площади в Пустозерске в срубе вместе с еще двумя учителями-раскольниками.

Мучили церковных противников также в раскаленных железных котлах. Так образом довели до смерти раскольников Петра и Евдокима. Многие, не вытерпев мучений, переходили в православие. Но и это не всегда спасало от кары. Так, новгородский раскольник Михайлов под пытками отказался от своего исповедания, но все равно был сожжен.

На старообрядцев организовывали облавы, в которых представителей церкви сопровождали стрельцы. В кровавых походах уничтожались целые деревни. Спасение раскольники ис­кали в бегстве за границу, на Дон, за Урал. Но и туда добирались карательные отряды.

Сказать точно, сколько людей было загублено в борьбе с раскольничеством лишь за XVII век, невозможно, — архивов на этот счет не сохранилось. Историки говорят о нескольких тысячах.

Упоминания о единичных случаях жестоких гонений раскольников можно найти даже в середине XIX века. Но в целом, начиная с 1840‑х годов, к старообрядцам стали относиться терпимей, их перестали преследовать. Окон­чательно ограничения в отношении староверов были сняты в 1905 году Указом «Об укреплении начал веротерпимости».

"...Не сожженных сразу еретиков да раскольников бросали в тюрьмы при монастырях. Они были разной конструкции. Одни из самых популярных — земляные. Они представляли собой ямы, в которые опускались деревянные срубы. Наверху настилали кровлю с небольшой дыркой для передачи пищи. В таком заключении томился уже упомянутый протопоп Аввакум.

Во многих монастырях узников помещали в узкие каменные мешки, больше напоминавшие шкафы. Возводили их в несколько этажей внутри монастырских башен. Были они изолированными друг от друга, очень тесными и без окон и дверей.

Бесчеловечным содержанием узников славилась тюрьма Соло­вецкого монастыря. Каменные мешки там достигали 1,4 метра в длину и метра в ширину и высоту. Заключенные могли спать только в полусогнутом состоянии.

Чаще всего сидели в монастырских тюрьмах в ручных и ножных кандалах, прикованными к стене или к деревянной громадной колоде. На особо опасных для церкви узников надевали еще и «рогатки» — железный обруч вокруг головы, закрывавшийся под подбородком на замок при помощи двух цепей. К нему перпендикулярно прикрепляли несколько длинных железных щитов. Конструкция не позволяла узнику лечь, и он вынужден был спать сидя.

Заключенных нередко пытали. Один из епископов так описывал «воспитательные» методы: «Казни сии были — колесовать, четвертовать и на кол сажать, а самая легчайшая — вешать и головы рубить». В ходу было и поднятие на дыбу: жертвам этого метода «привязывали к ногам тяжелые колодки, на кои ставши палач подпрыгивал и тем самым увеличивал мучение: кости, выходя из суставов своих, хрустели, ломались, иногда кожа лопалась, жилы вытягивались, рвались и тем причинялись несносные мучения. В таком положении били кнутом по обнаженной спине так, что кожа лоскутьями летела».

Как правило, сажали в тюрьмы «безысходно», то есть навсегда, пока от мучений узника не избавляла смерть. К примеру, крестьянин Калужской губернии Степан Сергеев просидел 25 лет, а крестьянин Вятской губернии Семен Шубин — 43 года"....

РПЦ всегда вспоминает о том, сколько церквей уничтожила советская власть, но никогда не говорит о том, почему народ вдруг стал ненавидеть церковь. И сколько людей уничтожила, собственно, сама церковь. Поэтому я лично не могу слышать бред о том, что РПЦ ДОЛЖНЫ вернуть ее храмы, уничтоженные в прошлом веке. Я лично и мои дети и мои друзья и друзья моих друзей- ничего не должны РПЦ. Тем более сквер)))

fortis pisces,
А ведь Шнур ещё до выпуска клипа иссус целую армию юристов нанял, чтоб снять так, что не прикапаешься. Соломку себе со всех сторон стелил.

Yuma: православной «инквизиции»

Бррр, вообще жесть. Куда Бог в это время смотрел?
И вот ПУ спросил "а что они безбожники"? У самого- то корни как раз в беспоповское страрообрядческое село уходят под Тверью, его ж предки тоже от этой жести бежали кто куда.

Адвокат Дмитрий Палтусов:

"ООО "Храм Святой Екатерины" оценил ущерб от повреждения горожанами своего новенького чудесного заборчика аж в 923205 руб 20 коп! 17.05.19 возбудили уголовное дело по умышленному причинению ущерба. Сегодня помогал допрашиваться программисту, победителю олимпиад и просто классному парню Арсению. Виноватыми, кажется, вообще будут школьники, студенты и учителя астрономии.

Этот забор, в целом, кажется стал водоразделом нашего общества. С одной стороны - интеллигенция, прогрессивная молодежь и все лучшее в нашем городе.

С другой - спортсмены-бандиты, челябинские омоновцы и всякие малообразованные чоповцы."

⚡️ ⚡️ ⚡️ Таким образом события в сквере привели к нескольким уголовным делам. Минимум трём.

1) Следственный отдел по Верх-Исетскому району СУ СКР по Свердловской области возбудил уголовное дело по статье 319 УК РФ («Оскорбление представителя власти») на участника несанкционированной акции в сквере у екатеринбургского Театра драмы Станислава Мельниченко.

2) Следственный комитет возбудил уголовное дело по ст. 212 УК РФ «Массовые беспорядки» в связи с майскими событиями в сквере у театра драмы.

3) Возбуждено уголовное дело по умышленному повреждению чужого имущества. По сносу забора.

Yuma: РПЦ всегда вспоминает о том, сколько церквей уничтожила советская власть, но никогда не говорит о том, почему народ вдруг стал ненавидеть церковь. И сколько людей уничтожила, собственно, сама церковь

Да ваще, туманят мозгули людям. Гадко и страшно понимать, что вполне явные аналогии проводятся с нынешней ситуацией. До "наказания" не так, и не за то верующих чудом не дошло, бойцы рмк были готовы.

Около темы. В ФБ был мне репост про бездомного поэта, вернее, про работу журналистки про бездомного поэта. Прозвучала в тексте "православная столовая", так в комментах одна раздула, мол, вот, мы то, православные, кормим людей, автобус милосердия ещё есть у них, а вы то "скачете за сквер" и далее различные именно агрессивные выпады. Я к чему это.. Средства, утраченные на эту кафедральную "резиденцию" могут сделать так, что вообще нищих не будет, уж данный поэт точно может пожить по-человечески, но им не надо, им надо, чтоб свобода и честь человека менялась на тарелку супа и пальтишко.

Yuma: я лично не могу слышать бред о том, что РПЦ ДОЛЖНЫ вернуть ее храмы, уничтоженные в прошлом веке. Я лично и мои дети и мои друзья и друзья моих друзей- ничего не должны РПЦ

в точку.

Папа_школьника: ссылку я Вам приводил

пицот раз. Процитируйте вопрос, в котором люди одобрили строительство храма в сквере. Это уже обсудили, но ничего. Повторенье - мать ученье

Папа_школьника: я за то чтобы в городе был ещё бассейн.

и я. Но я против связывать бассейн с храмом

Папа_школьника: у кого-то двойные стандарты.

одни заросли милее других. То же мне, ткнули носом

Папа_школьника: прямой денежной выгода нет

выгода от конкретного проекта бывает не только денежной ага

Папа_школьника,
Блин, как же достал. Хватит в городе поповников. Мест, справлять вашу религиозную нужду - хватает. Папа школьника- образование надо поднимать. Обвал интеллекта пугает. А вы все про бабу, у которой при отрублении башки молоко текло вместо мозгов