Историческая несправедливость(((

Хмельницкий

http://www.udaff.com/politsru/54088.html
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружением катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

  • введен суд присяжных
  • бесплатное начальное образование (церковные школы)
  • медицинский карантин на границах
  • местное выборное самоуправление вместо воевод
  • впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
  • остановлены татарские набеги
  • установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
  • запрещен рабский труд
    источник - судебник Ивана Грозного.
  • государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
  • территория страны увеличена в 30 раз!
  • эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
  • рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
  • за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

Запад выиграл. Партия.

Что делать?

многа букав %)

Хмельницкий

Насилуй себя - читай...

не нафиг
подожду краткое содержание

Хмельницкий

кратко: нас парят чо мы должны примыкаццо перед пиндосаме ибо деды наши были лохи
а правда в том, что не были лохи, а ваще рулили в прежние века почти по всем вопросам, однако учебники истории почему то о том умалчивают

мама
Екатеринбург

ниасилила

мама
Санкт-Петербург

не суворофф?

просто посетитель
Екатеринбург

Прогноз, ты меня расстраиваешь :(

папа
Екатеринбург

пока сливаем всухую партию-то..тренера сменить нужно однако.
Отмечали насколько я помню всё-таки крещение руси а не основание. :)
А учебники истории стали за последние 30 лет совсем никакие - только в топку годятся. :(
Оболванивание народа идёт на каждом шагу - за сникерсом уже правды не видят.
я школу закончил в 85 и немного помню историю древней руси (школьную программу), теперь в учебниках многого нет. :(
про великую отечественную уже всёрьёз пишут в некоторых учебниках, что американцы выиграли а мы вроде так - свечку подержали.
Короче воспитывают раболепие перед западом.Сообщение было изменено пользователем 24-02-2006 в 16:48

Екатеринбург

Прогнос - зачот!
мега материал!
Добавить еще сюда - с начала перестройки здравоохранение, МВД и образование - планомерно "опускались". Зачем? Ну чтобы мы стали больными тупицами и беспредел был бы везде.

Так-что - текст - реальный. Асилить - надо.

просто посетитель
Екатеринбург

Осилила. Чувствую, что гордость за Родину во мне еще осталась. Хочется поднять голову и нести ее гордо. наши дети будут гордиться Россией! Пора проснуться!

мама
Екатеринбург

Спасибо:)
Побольше б народу читало такие статейки.

Хмельницкий

Утро
Прогноз, ты меня расстраиваешь

А чем, интересно?
Тем, что:
1) читаю удава?
2) выложил сюда материал с удава?
3) то что выложил материал из многа буков?
4) то что выложил материал, с которым вы не согласны?
Устал гадать.... Хоть я не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиццо, но все же поясните...

мама
Екатеринбург

Это материал как информация для размышления, я так понимаю?

Вот только выводы я бы именно такие делать не стала. Начало чувства униженности, неполноценности идет не со школы со всем - а из семьи с самого рождения. И воспитание чувства собственного достоинства (причем адекватного, обоснованного) с рождения должно быть. И воспитание ДУМАЮЩИХ, МЫСЛЯЩИХ людей начинается с рождения, которые не будут слепо верить всему, что видят, слышат и воспринимают, и автоматически бездумно принимать как пример и руководство к действию. Влияние Запада только ложится на подходящую почву.

А история сейчас открыта разная, и преподают ее тоже разную. Мне в университете очень понравилось, как сейчас преподают историю. И в школе, насколько знаю, тоже очень зависит преподавание истории от конкретного учителя и школы. Хотя действительно та история, которая от советсвих времен осталась, еще во многом преобладает в образовании. Но согласись, что в первую очередь собственной историей заинтересовать ребенка могут в первую очередь родители, если им самим интересно. А если наплевать вообще? А ведь из исторической информации можно извлечь массу полезного и интересного.

Что касается деятелей власти и "тренера" в частности - они такие же продукты своего времени и своих родителей, и советской системы образования, как и все остальные. Так что от них можно ждать?

Я всегда спрашиваю людей, предъявляющих претензии к власти, а почему вы сами не идете в политику, во властные структуры, почему не реализуете свои вроде бы теоретически конструктивные подходы на практике? И понимаете ли, каков уровень ответственности в области государственной власти? Готовы ли Вы взять на себя такую ответственность?
Критиковать и ругать легче, чем самим как-то активно поучаствовать в изменении ситуации в городе и стране.
В общем начинайте настоящую перестройку все-таки с себя и своей семьи, с воспитания собственных детей и самообразования и самовоспитания. А дальше, насколько я понимаю, заинтересованным людям надо объединяться и искать уже более общие пути конструктивных преобразований. На том же Западе есть вполне конструктивные примеры из области построения политической системы и осуществления именно демократии с участием многих людей, а не только отдельных политиков. И у нас есть такие примеры - вот только их очень мало.

А подготовка нормальных государственных управленцев у нас еще в зачаточном состоянии, к сожалению.

просто посетитель
Екатеринбург

Astr O'Prognoz
А чем, интересно?

да неее..
Я про содержание статьи - оно расстроило

мама
Екатеринбург

А чего расстраиваться? Выводы делать надо и думать, как эту ситуацию можно менять.

будущая мама
Екатеринбург

Лариса
Я всегда спрашиваю людей, предъявляющих претензии к власти, а почему вы сами не идете в политику, во властные структуры, почему не реализуете свои вроде бы теоретически конструктивные подходы на практике? И понимаете ли, каков уровень ответственности в области государственной власти? Готовы ли Вы взять на себя такую ответственность?

Быть во власти и предъявлять к ней претензии - одно другому не мешает... Только попав во власть, понимаешь, насколько это закоснелый, неповоротливый механизм, в котором все твое желание менять жизнь к лучшему будет перемолото жерновами устоявшегося положения вещей... Готовности взять на себя ответственность мало, вышестоящие просто не предоставят тебе такую возможность, прежде чем не убедятся в твоей полной лояльности...
Хотя я сужу только на примере местног самоуправления, может быть, на уровне государственной власти все проще (в чем сильно сомневаюсь, пообщавшись с обитателями БиДе)...

мама
Екатеринбург

скопировала для детя пойдет в школу учить историю зачитаю!!!

мама
Екатеринбург

Прочитала все, спасибо, узнала действительно много нового.
ПРоснулась гордость.

Жаль тольок, что в информационной войне наши проигрывают.

Лариса: +1

мама
Екатеринбург

И на примере местного самоуправления возможны перемены, но для этого нужно все-таки не отсиживаться, осуждая власть, а именно единомышленников искать и искать пути влияния на ту же власть. Ясно, что на это могут уйти годы.

А если быть уверенным, что В ЛЮБОМ случае ничего изменить невозможно, то ничего никогда и не изменится. И таким образом можно замечательно оправдывать свою наплевательскую-осуждающую позицию.

Ну и вопрос - а кто ТАКУЮ власть выбирает - тоже весьма актуален. Каковы избиратели, такова и власть. Поэтому опять же возвращаемся к необходимости с себя и своей семьи начинать изменения.

Хмельницкий

LuckyLooser (он же Типчик)
Быть во власти и предъявлять к ней претензии - одно другому не мешает... Только попав во власть, понимаешь, насколько это закоснелый, неповоротливый механизм, в котором все твое желание менять жизнь к лучшему будет перемолото жерновами устоявшегося положения вещей... Готовности взять на себя ответственность мало, вышестоящие просто не предоставят тебе такую возможность, прежде чем не убедятся в твоей полной лояльности...
Хотя я сужу только на примере местног самоуправления, может быть, на уровне государственной власти все проще (в чем сильно сомневаюсь, пообщавшись с обитателями БиДе)...

Ну отчего ж, в других регионах все весьма динамично. Дарькинские весельчаки правят приморьем. Весьма живые парни у Хлопонина в Ярске. У нас область тока на ресурсах выезжает и умении деда выстраивать отношения.

мама
Екатеринбург

Вот-вот. У меня отец недавно с Кубани приехал в шоке - страна та же, законодательство и механизмы управления те же, а результаты кардинально отличаются.

самомама
Екатеринбург

Ой, как многа буков!%)
Историческая несправедливость: мне никогда не удается стока вставить в одно сообщение:)

просто посетитель
Екатеринбург

Современные школьные программы действительно вызывают полное недоумение, переходящее в легкий шок. Старшая решила писать вместо экзамена реферат по истории. В списке примерных тем Великой Отечественной не было совсем. СОВСЕМ! Когда она все-таки выбрала это направление, историк долго не мог понять зачем...

А по статье. Хорошая статья, но достаточно много фактов даны с натяжкой. Они правдивы, но интерпретация...

  1. 1000-летие крещения, а не основания
  2. Набеги на татаро-монголов (суть партизанская война) не совсем правильно оценивать с той точки зрения, что дана. Это не регулярное сопротивление, а фактически бандитские вылазки. Партизанщина у нас всегда была на уровне.
  3. Сбор налогов при Иване Грозном и "суды".... Давайте не будем про суды. Можно ли их так называть? И налоги шли в основном с верхушки. Читаем Карамзина. :)
  4. Про Молодь не знал. Мда... :)
  5. Пушки... Что пушки. Пушка - кусок металла. Хорошо сделанный кусок металла. Стрелковое оружие до Демидова закупали в Англии. Заметьте. В тексте сказано, что продавали только стволы, суть опять куски железа. Механизмов не было.
просто посетитель
Екатеринбург

Иногда избиратели все-таки огрызаются. Когда 3 раза Хабарова на выборах прокатили по Орджоникидзевскому округу.

мама
Екатеринбург

Именно, что иногда, а в остальное время что делают?

Тема закрыта
Причина:
";