Провели красную линию по сараю и хотят штрафовать

Вызвали в Росреестр – хотят оштрафовать за «незаконное занятие земельного участка принадлежащего муниципальному образованию Верхняя Пышма». Речь про поселок Красное.

История такова.

1. Участок получил в бессрочное пользование отец мужа в 1991 году. План на картинке. Границы соблюли точно, земли хватало.
2. Построили и оформили дом, сарай, баню.
3. В 1993 пригородили ещё пару соток сзади, этот кусок земли тоже узаконили постановлением главы администрации.
4. В 2001 году муж унаследовал участок в доле с мамой в границах 1991 года.
5. В 2004 году участок приватизировали. При приватизации администрация изменила красную линию – провели её по участку вплотную к дому и отрезав метр от сарая. Мотивировали необходимостью расширить проулок. Мы решили, что лучше приватизировать как есть чем биться за красную линию. Это была ошибка.
6. Теперь вызвали в росреестр на Крестинского, зачитали «обвинение», озвучили штраф. Мы ничего не подписали, ушли.

Вопросы:

1. Можно ли оспорить новую красную линию и границы приватизации 2004 года? Например, она проходит по сараю который стоит на капитальной овощной яме: кирпич, железобетонное перекрытие. Просто так это сооружение не передвинуть.
2. Можно ли вернуть землю которую отрезали при приватизации? Как-то узаконить новым постановлением и т.п.?
3. Если заплатить штрафы (два собственника по 5000 итого 10000) то придут ли из реестра снова со штрафами и когда?
4. Другие варианты действий?

Спасибо за советы и консультации!

Золотая Лилия: Это пожарный проезд?

по ходу - да. В зависимости от этажности домов - от 3,5м до 6м, вроде, а у вас 2,8 было. Не могу понять по схеме. Пожарный разрыв между соседними строениями тоже надо соблюсти - расстояние между соседними строениями. Это учитывается при строительстве, что бы потом не было проблем с соседями и пр.

Насчет пожарного не знаю - обычный проулок. Это что-то меняет? По плану 1991 года ширина проулка 6 метров. Сосед напротив немного заехал но не так чтобы совсем.

При строительстве отступили от границы 3 метра. Нормы были такие тогда.

Мама Июнь автор темы: Теперь вызвали в росреестр на Крестинского, зачитали «обвинение», озвучили штраф

Формулировка то какая?

Мама Июнь автор темы: «незаконное занятие земельного участка принадлежащего муниципальному образованию Верхняя Пышма».

дословно?
Вам бы с этим доком к юристу. Всё зависит ещё от категории земель. Что у вас в документах на участок написано?
понимаете, есть такие виды земель, которые Администрация может "отрезать" у вас под администр нужды, например проложить дорогу, построить какой то объект администр назначения. И это вполне законно. Это очень мутная тема, если можно так сказать. Надо копаться и искать перечень этих земель, поднимать доки, судиться и пр. Вот у нас например рядом проходит дорога в аэропорт, дорога во дворцы и пр важные места, куда регулярно едут кортежи с мигалками. Так вот если возникнет необходимость, то у нас вполне могут отрезать кусок земли, не смотря на то что у всех всё приватизировано. Просто это будет сложная процедура с выкупом и пр. Но отрежут если надо будет. А что там у вас не могу сказать.
А может вообще это муниц образование не имело право выдавать участки, по тому как они или не его или ещё что. Тоже была такая скандальная тема.

Аноним: Может геодезистов вызвать, чтобы перемерили участок и нанесли точные координаты?

это по любому надо сделать. Но раз такая пьянка пошла, лучше разобраться, а то опять обрезание сделают.

Murza: Вам бы с этим доком к юристу. Всё зависит ещё от категории земель. Что у вас в документах на участок написано?

Юриста да тоже было бы хорошо с опытом в таких делах найти. А так это земли поселений. Точные формулировки уточню.

Аноним: геодезистов вызвать

Да, возможно. Но надо пока понять цель, чего добиваться.

Мы бы сдвинули забор, черт с ним. Но сарай с овощной ямой не сдвинешь(( Ну и расходы тоже надо минимизировать. Не до того сейчас(((

Мама Июнь автор темы: . Построили и оформили дом, сарай, баню.

В каком году оформили?
Вам в любом случае в суд нужно будет обращаться.
Вам ещё можно было обратиться за консультацией в тот же Росреестр, в отдел землеустройства. Они там в соседних кабинетах находятся.

Мама Июнь ,
Не хотелось бы Вас расстраивать, но оспаривать в Вашем случае достаточно сложно что-либо. Участок был у умершего человека в пользовании, а не в собственности, поэтому его и не "отрезали" - просто в собственность государство передало Вам меньший участок, чем Вы фактически занимали (и занимаете). В случае несогласия нужно было именно тогда, в 2004 году, оспаривать изменение границ участка, пока не прекратилось право пользования им. С тех пор прошло 12 лет, все сроки давности для оспаривания решений истекли, и нет никаких оснований для их восстановления, поскольку Вы совершенно определенно знали о том, какие именно границы установлены для земельного участка. Наличие на незаконно занятом участке каких-либо строений не является основанием для предоставления Вам дополнительного участка в собственность (или на любых других основаниях). Со штрафами могут приходить неоднократно - а потом могут предъявить требование снести любые строения, находящиеся на незаконно занятом участке - при невыполнении снесут самостоятельно, а Вам выставят счет за снос (по не самым гуманным расценкам, естественно).

Что можно попробовать сделать... Посмотрите градостроительный план населенного пункта, в котором расположен участок. Если на той части участка, которая оказалась за красной линией, нет дороги, коммуникаций городских и т.п., можно попробовать добиться выделения Вам этой части участка заново. Если же по градостроительному плану есть намерения проложить там дорогу или коммуникации, боюсь, реалистичных вариантов действий просто нет.

А вообще, конечно, странно, что Вас так "дернули". Как правило, пока не начинается какая-то активная деятельность на конкретном участке, никто никого не трогает и не проверяет, где там забор стоит и не занято ли лишних три метра кем-то...

П.С. На будущее, применительно к ознакомлению с любыми документами - лучше не просто отказываться от подписи (в этом случае просто на документе ставится отметка "от подписи отказался", и Вы считаетесь с документом ознакомленным надлежащим образом), а указывать прямо на документе - "не согласен с предъявляемым требованием / наложенным штрафом / ну и так далее в зависимости от документа" и расписываться.

аноним: те тогда администрация должна была возместить им стоимость сарайки получается и потом ее сносить.
это было сделано?! нет. какие вопросы?!

ответ простой. Срок давности на обжалование истек сто лет назад.

Добрый вечер!
Спасибо всем большое за обсуждение и разъяснения.

Дополню:

1. верно, предписание снести сарай было. Сразу же с приватизацией. Постройка была оформлена же.
2. в росреестре конечно не скандалили, там хорошо поговорили, но они сторона заинтересованная
3. в отсутствии информации непонятно было с какого конца заходить к проблеме
4. возможно дело инициировали соседи, но что с того(

Теперь ясна вся печаль. Ещё раз всем спасибо!