Анна Кирьянова: хочешь быть человеком – читай «Русалочку»

…Квартира-офис в обычном многоэтажном доме на Эльмаше. Я пью чай и жду, когда Анна Валентиновна Кирьянова закончит разговор с последним на сегодня клиентом. Мы знакомы с ней не первый год, но впервые видим друг друга лично – до того все по телефону общались. Вы помните полную женщину-астролога, которая зачитывала гороскопы по ТВ? Так вот, она нынче не полная, не астролог и гороскопами не занимается. Много знающая. Неординарная. Категоричная. Харизматичная. Просто клад для журналиста!

Скучно дома? Хватит ныть!

Была ли в вашей жизни любовь, от которой теряешь разум?

– Я вообще не понимаю, что это такое – сумасшедшая любовь. Любовь – это работа, забота, готовность сделать что-то для близкого. Отдать почку, терпеть перепады настроения, что-то делать – это любовь. Иногда ко мне приходят клиентки, которые жалуются, что не могут найти мужа, который бы зарабатывал, заботился, любил. И я спрашиваю: «А если его собьет машина, он станет инвалидом, – будете за ним ухаживать, судно подносить?» - «Да вот еще!». Вот и вся любовь. А попробуйте делать что-то для других – тогда и люди будут делать для вас.

Значит, в вашей жизни все спокойно, без безумств?

– Вовсе нет! Наоборот, я – это человек, который все время в напряжении, в проблемах, покой и я несовместимы. Вот сейчас у меня дома живет онкологический больной – не родственник, просто человек, который когда-то, в юности, был моим хорошим знакомым. А потом мы встретились, когда у него уже была четвертая стадия рака. Теперь он живет у нас, мы его выхаживаем. Уже четыре года. Врачи не верили, что он может столько прожить – но нам удается это опровергать. Поэтому когда мне говорят: «Конечно, вам-то просто...» - непросто мне, и никогда просто не было! Вы знаете, что такое онкологический больной? Это и мат, и крики, и раздражительность, и требования обезболивания… У меня очень плотно расписана жизнь, мне некогда думать о себе.

Как вы пережили непростой «мамско-младенческий» период, помните ли вы его? У нас на сайте многие мамы жалуются, что попали в замкнутый круг – много дел, от которых никуда не денешься, но все они однообразные, сидеть дома с ребенком одновременно утомительно и скучно…

– Честно говоря, меня раздражают такие люди! Что значит скучно? Надо идти работать, слава богу, сейчас не проблема оставить ребенка с няней, можно работать дома, такой работы хватает. Я сама в 18 лет я вышла замуж, забеременела, родила дочь Соню, моего мужа призвали в армию, я жила в квартире со свекровью и свекром. И училась на очном отделении, потому что 120 рублей стипендии мы не могли позволить себе потерять, на них мы жили. И бегала на учебу, на экзамены, все успевала.

Как устроен ваш быт? Готовите ли вы?

– Если успеваю я – готовлю я, если муж – готовит муж. Быт – вообще не проблема, я не понимаю тех, кто жалуется на быт. У двух нормальных людей не может быть дома грязно, не может быть нечего есть. Если быт для кого-то проблема – надо искать причину глубже, не в немытых кастрюлях дело.

В какой момент в вашей жизни произошел перелом от 120 рублей, ради которых нельзя бросить учебу, к нынешнему положению и достатку? Когда у вас улучшилась жизнь?

– Никогда! Моя жизнь никогда не была простой. Для меня жизнь – это преодоление трудностей. А если их нет – их нужно искать, видеть, не закрывать глаза, не отгораживаться от них. Жить нужно трудно.

В моей семье царит детоцентризм

У вас есть сила воли? Вы сумели очень сильно похудеть…

– Вообще что такое фигура? Полнота, как известно бывает двух типов – одна вызывает зависть, вторая смех. А у женщины 35-40 лет и не может быть фигура, как девочки, если у нее нет определенного подкожного жирового слоя – у нее просто начнутся проблемы со здоровьем!

У меня никогда не было проблем в сфере сексуальной привлекательности. Мне незнакомо, что это такое – женская невостребованность. Мне почти 40 лет, я с 18 лет замужем, сейчас у меня третий брак. Я ни единого дня не была одна, не была свободна. И никогда не имела дела с несвободными мужчинами. Они всегда сперва разводились, а потом уже у меня начинались с ними отношения. Сейчас у меня третий муж, Олег, – мы 12 лет вместе. Когда-то он был моим пациентом, лечился от наркомании, у него была судимость – казалось бы, какое тут будущее. Но он вылечился, создал свой успешный бизнес, мы поженились.

А что касается фигуры – я всегда была такой же комплекции, как сейчас. Просто в силу ряда причин в какой-то момент своей жизни я набрала лишний вес ­– а потом вернулась к обычному. Я не ужинаю, не ем мучное, сладкое, жирное, мясное… проще сказать, что я ем – огурцы и яблоки. Видимо, это такой сбой в обмене веществ, я ужасно питалась в детстве, ходила голодная. Понимаете, мое детство было сильно непростым и далеко не безоблачным. Как вам это сказать… я выросла без родителей…

В интернате?

– Нет, что вы! У меня были бабушка и дедушка, но я была предоставлена сама себе. Со мной ни разу в жизни никто не делал уроки. И что я буду есть – об этом никто не задумывался.  Вопросам питания не придавалось никакого значения, не было в этой семье никакого детоцентризма.

А в вашей есть?

– Обязательно, в моей семье как раз настоящий детоцентризм!

Какие основные ваши принципы в отношениях с ребенком?

– Я так рано стала мамой, что никакой системы и никаких принципов разработать не успела. Любовь и свобода – вот и все, что всегда было для меня важным в отношениях с дочкой. Её сейчас 22 года.

Наши читатели интересуются вашими литературными работами, просят библиографию, стихи.

– Библиографию можно найти в Интернете, там есть почти все, что я написала. Литература – больной для меня вопрос. Это та сторона моей деятельности, которая мне особо дорога. Я очень хороший, талантливый писатель. Это нескромно звучит, но это так. Даже у Макса Фрая в антологии-сборнике выходил мой рассказ. Но, к моему огромному сожалению, за последние 4 года я не написала ничего. Тот онкологический больной, которого мы сейчас выхаживаем – на него уходят все моральные силы и время.

У вас есть самое любимое из своих произведений, любимый жанр?

– Я очень люблю свои рассказы, в Интернете можно их найти, набрав «Сказки и истории». У меня в детстве была книжка Андерсена, которая так называлась. Когда я заболевала, мама мне читала ее, я еще сама читать не умела…

А сколько вам было лет, когда не стало ваших родителей?

– Почему не стало? Они живы, успешны, работают в других городах, интеллигентные люди. Но маму я не видела с 11 лет, и даже не вспомню сейчас какие у нее имя-отчество.

Пользователь Dayna спрашивает, принимаете ли Вы в штат новых сотрудников?

– У меня вообще нет штата, никаких сотрудников.

А как же ваш администратор, который меня встретил?

– Денис Александрович просто живет с нами, помогает нам.

А сколько человек у вас живут?

– У меня есть несколько квартир, мы перемещаемся по ним, в самых разных вариантах. Есть вот эта квартира-офис, где мы сейчас беседуем – я не выношу «официальные» офисы. Есть квартира, где сейчас живет дочь, еще одна, где у нас тот самый больной, о котором я рассказывала, я с мужем, три собаки… Может, вскоре еще кого-то на помойке подберем и выхаживать будем. В этом – вся моя жизнь, смысл ее. Что-то делать для других. Знаете, как в «Русалочке» Андерсена – чтобы стать человеком, нужно разрезать ножки кинжалом и ходить как по остриям ножей. Только тогда ты будешь из себя что-то представлять.

В туалет ходить не рекомендуется

Ваша карьера началась с работы в качестве астролога…

– Астрология – это просто предтеча психологии. В каком-то отношении Эйнштейн – тоже астролог, и даже был проект памятника Эйнштейну, в котором предполагалось, что ученый в руках будет держать свиток с гороскопом.

Почему вы ушли из астрологии в психологию?

– Я не астролог, я вообще не люблю это слово. Я философ, член Союза Писателей, практикующий психолог. Я никогда не составляла индивидуальные астрологические прогнозы. А сместила свою сферу деятельности, потому что мне надоело отвечать на глупые вопросы. Как я не в состоянии обсуждать вопросы философии с первым попавшимся человеком – так же бесполезно говорить и про астрологию. Но ведь у нас каждый разбирается в звездах, каждый мнит себя психологом. Знаете это чувство, когда кто-то читает свои откровенно графоманские вещи, или фальшиво поет – становится за него жутко стыдно. Вот примерно это я испытывала, я просто устала говорить с профанами о вещах, в которых они ничего не понимают.

Получается, люди идут к вам не как к астрологу, и чтобы – что? Поговорить с умным человеком?

– Ну вот еще! Много на свете умных людей, на кухне с ними можно поговорить. Ко мне идут, чтобы получить а – ответы и б – советы.

Сколько стоит консультация у вас?

– 3500 р, но это все не точно, как и вся наша жизнь – что в ней есть окончательного? Сумма может меняться. Лучше звонить и узнавать.

В зависимости от числа сеансов, времени сеансов?

– Это все невозможно формализовать. Я терпеть не могу, когда меня спрашивают, сколько длится сеанс. Сколько нужно – столько и длится. Просто обычно мы работаем так плотно и интенсивно, что не выбиваемся за рамки обычного времени…

Но у вас же есть расписание, сколько там отводится на одного клиента – 40 минут, час?

– Да что вы, 20-25 минут обычно за глаза хватает! Как принимает обычный психотерапевт? Пациент лежит на кушетке, жалуется-плачется, психолог кивает, случает, а часики тикают, ему же платят по времени… У меня такого нет. Я просто пытаюсь услышать человека и понять, что ему нужно. И сказать, как ему действовать. Но я не чудотворец. Все мы люди, всего лишь люди. Когда нам на занятиях по психологии преподаватель сказал эту фразу – у меня гора с плеч упала. Ясновидение – оно же не игральный автомат, чтобы включаться по заказу, кинул монетку – выдал предсказание. Бывает, приходит ко мне клиентка, рассказывает что-то, говорит: «а начальник у него был…» - «крымский татарин» - заканчиваю я. «Ах, откуда, как Вы угадали?» А вот в таких мелочах ясновидение тоже прорывается.

А глобально?

– Как правило, я просто вижу человека и его проблемы, возможное развитие событий.

Вы видите то, что есть, или то, что будет?

– А это взаимосвязано. Но я никогда не говорю человеку дату смерти, не говорю, сколько он может прожить. Максимум – говорю о тех опасностях, которых возможно избежать. Я могу увидеть ключевые точки, будущие болезни, место их локализации. В таких случаях я, конечно, говорю, на что обратить внимание, чтобы человек мог ИЗМЕНИТЬ ситуацию. У меня был случай, когда клиентка поссорилась со своим гражданским мужем, а я почувствовала, что у него есть проблемы с желудком, возможно, онкология. «Вам нужно скорее помириться и обратиться к врачам» - дала я совет. Но она сделала это только через полгода – и у него обнаружили последнюю стадию рака желудка…

Многим удается помочь?

Ко мне приходят самые разные люди, зачастую «не по адресу». Если плохо говорящий по-русски Махмуд хочет узнать, когда ему Джамшут отдаст деньги за арбузы – я откуда знаю? Как я могу почувствовать человека, если я его и понимаю-то с трудом? Я не даю никаких гарантий и обещаний.

Или вот еще. Приходит ко мне человек на прием. Он первый раз попал в чужую квартиру, и что он говорит первым делом? «А где здесь у вас туалет?» Он идет туда, писает, опорожняет кишечник, моет руки, заправляет рубашку в брюки, выходит и говорит: «Ну что, а теперь давайте о душе поговорим!». Я просто изумляюсь, как так можно. Я не понимаю этого! Если уж ты пришел в чужой дом, всего на 20 минут, поговорить о важных вещах, о высоком – ну не нужно сюда же примешивать туалет!

Доброта – она издерганная…

Верите ли вы в такие мистически вещи, как сглаз, венец безбрачия, проклятие, хиромантия?..

– Никакой мистики в них нет, это совершенно реальные вещи. Тот же сглаз – он возникает, когда говорится про младенца: «Ах, какой хорошенький!» – а в душе у человека «Да чтоб тебе пусто было!». И ребенок, и мать воспринимают это на подсознательном уровне. Ножницы под ковриком – это овеществление сглаза. Бороться с этим можно. Некоторым помогает вера – искренняя и настоящая.

Что правильнее – научиться принять и полюбить свои жизненные обстоятельства, или – вечная неудовлетворенность достигнутым и стремление к вершинам?

– Нужно различать недовольство и неудовлетворенность. Все время стремиться к лучшему и большему, не быть вечно успокоенным – это правильно, это нужно. Но совсем другое дело – вечное недовольство жизнью… Если женщина жалуется, что жизнь скучная, муж мало зарабатывает, свекровь противная, квартира тесная и т.д. – почему-то и муж начинает приходить все позже, и денег дает меньше, а потом вообще разводится, квартиру приходится продать и поделить… Зачем это надо? Но ныть и жаловаться на жизнь – для некоторых людей это просто способ общения. Есть такой диагноз – истероидная психопатия. Истероиды не имеют ничего общего с теми, кого мы называем «истеричками». Они очень уверены в себе, любят быть в центре внимания, но у них всегда и во всем виноваты другие. Такой человек не в состоянии адекватно увидеть себя со стороны, и все, что можно с ними сделать – минимизировать общение.

Несколько человек спросили, как победить зависть в себе…

– О, зависть – страшное чувство. С завистниками проще просто не общаться. Мне в передачу недавно позвонила женщина, которая знала моего мужа когда-то давно, и сказала: он такой, он сякой, вы попробуйте вылечить наркомана, а потом уже говорите, давайте советы… Так вот, хочу ей ответить с вашей помощью: я уже сделала это. Я вылечила человека, который стал мои мужем, и мы счастливы. А что касается зависти – с ней очень трудно бороться, но если вы уже задали себе вопрос, как ее победить – это уже шаг в верную сторону.

Было много конкретных вопросов про семейные конфликты, но суть одна: как убедить или заставить человека делать так, как хочешь ты? Быть мягкой и пушистой, или требовательной и жесткой?

– Тут все зависит от ситуации, один человек нуждается  жестком контроле и дисциплине, с другим, наоборот, нужно действовать мягче и нежнее, чем есть. Но главный принцип: спросить себя – а что я делаю для близкого? Чем я пытаюсь ему помочь?

Вы знаете, я сейчас читаю автобиографию Агаты Кристи, и огромное впечатление на меня произвели ее слова: «Выходя замуж, женщина принимала как свою судьбу его место в мире и его образ жизни. Мне кажется, что такой уклад отличался здравым смыслом, и в нем коренилась основа будущего счастья. Если вы не можете принять образ жизни вашего мужа, не беритесь за эту работу – иными словами, не выходите за него замуж. Скажем, он – торговец мануфактурой; он – католик; он предпочитает жить за городом; он играет в гольф, а отдыхать ему нравится на море. Вот за это вы и вышли замуж. Примите и полюбите все это. Совсем не так уж трудно».

– Мне показались более важными слова, сказанными в конце книги. «Ребенок, вставая из-за стола, говорит: «Спасибо тебе, Господи, за хороший обед». Спасибо тебе, Господи, за мою хорошую жизнь и за всю ту любовь, которая была мне дарована». Инна, я никому никогда не говорила того, что сейчас рассказала вам. Никого не интересуют другие люди, не интересует, что у тебя в душе, все видят только «картинку». И ту сами себе придумывают. Человек идет ко мне, и у него в голове есть благостная картинка, некий образ, который совершенно не соответствует действительности. Ему кажется, что здесь сидит такой умный психолог на облаке, который решит все проблемы. Как бы не так! Знаете, у меня есть знакомая, которая очень любит животных, крошит хлеб голубям. «А почему ты не заведешь собаку?» - спрашиваю я. – «Нет, что ты, от нее так много шерсти!». Вот и вся любовь. Кого человек пытается обмануть? Себя? Не нужно врать, не нужно обманывать, и себя в том числе. Лицемерие – это то, что я ненавижу. И настоящая доброта – она не в этих хлебных крошках. Доброта и любовь познаются в критической ситуации. А если в жизни все гладко – значит, нужно искать проблемы, видеть их вокруг – и решать их. Надо действовать.

 «Доброта должна быть с кулаками»?

– Нет, не соглашусь. Доброта – она, знаете, такая… издерганная, с размочаленными нервами, дергающимся глазом и дрожащей головой, но продолжающая делать свое дело. Мне тут рассказали про девочку, которая решила усыновить ребенка. Они с мужем пришли в детский дом, и муж сказал: «Вот этого возьмем!». Она говорит: «Погоди, как так сразу, может, сначала посмотрим, выберем?..» – «А ты не в магазин пришла, чтобы выбирать!». Я когда это услышала – подумала: есть еще люди, на которых земля держится. Есть люди.

Вопросы читателей

Катёночка: Когда кончится кризис?

– Когда рак на горе свистнет. Какой вопрос – такой и ответ. Я на глобальные вопросы не отвечаю, это не в моей компетенции.

ЛеТа: Астрологи свою судьбу видят и могут ли в ней что-либо изменить?

– Каждый человек в состоянии изменить свою жизнь! Еще раз скажу: я не астролог, хоть и разбираюсь в астрологии.

Friend: Вы одному моему хорошему знакомому "предсказали" до 90 лет жить, а он, к сожалению, погиб в 33. Это статистическая ошибка?

– Не может такого быть, я никогда и никому не предсказываю дату смерти. Я могла сказать, что человек в состоянии прожить до 90 лет.

Friend: Меняется ли гороскоп человека в течение его жизни?

– Не меняется только натальная карта, она привязана к моменту рождения человека. Все остальное меняется, как меняется положение звезд, в котором каждые 4 минуты что-то изменяется. Поэтому никакого рока, предначертания нет – судьба изменчива. И для того и нужны мои консультации, чтобы человек мог что-то изменить. Даже в том, что касается хиромантии, доказано, что у человека на ладони линии могут менять положение с течением жизни.

Marrina: Какое влияние оказывает на человека и его ритм жизни искусственно вызванные роды? Ведь многие детки сейчас появляются не когда им захочется, а когда скажут врачи (я имею в виду мед. стимуляции родов).

– Это не имеет значения. Наша жизнь состоит из цепи обстоятельств, и то, что врачи решили, что пора этому ребенку сейчас появиться на свет – это просто одно из обстоятельств. Ничего страшного нет в искусственных родах!

Medeya: Ваша передача "Куда жить" заставила задуматься о том, почему в нашей семье сложилась такая закономерность - старшие дети не смогли создать семью, младшие создали семьи и имеют детей. Это совпадение или есть какая-то взаимосвязь?

– Старшие дети часто берут на себя семейные проклятия, так что вполне вероятно, что это не случайность.

Анфиса: Сейчас весна. Как избавиться от апатии, депрессии и как улыбаться жизни?

– Отличный вопрос! Ответ прост – помогать другим.

Кружинская-в-танце: Хочу спросить об отношении к партнёрским родам вас а) как психолога б) как философа в) как женщину.

– Ну, как женщина я, конечно, против. Это процесс очень физиологический, и если вы цените мужчину как сексуального партнера, если ваши отношения основываются на этом, если они для вас дороги – не нужно его брать с собой на роды. А как психолог я могу согласиться, что женщине в родах может понадобиться и пригодиться поддержка мужа. Так что если муж для вас в первую очередь друг, товарищ, брат, отец и мать – тогда берите его с собой.

Анонимно: Я лесбиянка. С мужчинами не хочу жить и спать, но сама понимаю что все равно придется, так как растет маленький сынишка, и мама против того, чтоб я жила с девочками. Как мне захотеть в них влюбиться в мужчину?

– Знаете, я вот понимаю нормальных людей, понимаю даже гомосексуалистов, но совершенно не могу понять лесбиянок. Я их не чувствую, как чувствую других людей, я их не вижу, они мне непонятны. А тут меня изумляет сама постановка вопроса. Что значит – мама не велит любить женщин? Человек понимает, что он гетеросексуален, но при этом хочет пытаться строить жизнь по маминой указке? Ничего хорошего из этого не получится. Вам нужно в первую очередь попытаться честно ответить себе: кто я? И строить свою жизнь в соответствии с этим.

Anashka: Когда-то еще в молодости мне гадала цыганка. Почти все предсказания я забыла, но вот одно врезалось в память: будет у тебя трое детей, одного похоронишь, 2-и воспитаешь. Очень не хочется думать об этом, но вот двое детей уже есть, 13 и 5 лет. Муж очень просит третьего, а я не могу решиться: 39 лет, да и с жильем проблема. И это предсказание не дает покоя? Как избавиться от подобного наваждения?

– Цыгане столько лет развивали в себе дар ясновидений, что он у них стал стихийным, цыганка может болтать-болтать, молоть языком что попало, но в этом потоке может проскочить и видение будущего. А что это было, ясновидение или пустая болтовня – она и сама не знает. Надо приходить на прием, смотреть…

Samanta: Что делать, если есть хорошая семья с устоявшимися отношениями, и менять ничего не надо бы, но один из супругов ...влюбляется???

– Значит, не было этой «хорошей семьи». Значит, только одному из двоих казалось, что эти отношения устоявшиеся.

Анна: Как реагировать на измены?

– Это зависит от конкретных людей. Если вы в состоянии пожать плечами и жить дальше – так и надо сделать. Если для вас это критично – значит, надо пересматривать отношения. Я – из тех, чья реакция напоминает Отелло.

Friend: Можно ли вас увидеть на ТВ?

– Да, на ОблТВ, в субботу в 23.30, в программе «Куда жить?»

На часть вопросов, оставшихся без ответа в рамках интервью, Анна Валентиновна ответит в своей программе «Куда жить?»