Предлагаем вашему вниманию интервью с Мариной - обычной мамой двоих детей, живущей в Гамбурге. Интервью составлено по вопросам наших форумчан!
...
У вас здесь что, всегда такой воздух? – выйдя из машины и вдохнув запах соснового леса, удивилась я. Кто бы знал, что, приехав в Гамбург, к своей бывшей школьной подруге Марине, я попаду в такие санаторные условия. Вокруг масса зелени, кипарисы, ели, сосны, а среди них аккуратные небольшие дома… создается впечатление, что находишься в пригороде, а не в огромном городе, где численность населения почти такая же, как и у Екатеринбурга. Однако по площади Гамбург превосходит наш город в 8 раз. Он наполовину состоит из парков, скверов, заповедников, рек, каналов и озер. Крупнейшее озеро Альстер, образовавшееся еще в 13 веке, расположено прямо в центре Гамбурга и занимает площадь большую, чем княжество Монако. В городе 2400 мостов, больше чем в Венеции, Амстердаме и Лондоне вместе взятых. Прогулка вдоль одного из многих каналов Гамбурга объясняет, почему этот город назвали "Венецией Севера". Оценивая эти факты, задаешься вопросом – у какой же страны самые большие в мире просторы, поля и луга?
Район Эйдельштадт, где живет моя подруга очень тихий и спокойный, застройка состоит из 3-4-этажных домов. Живут они на улице Grenzacker, что значит «зеленое поле», вот уж действительно, говорящее название. Да и весь Гамбург утопает в зелени как большой ботанический сад. Этим он в какой-то степени обязан Гитлеру – так как во время 2-ой МВ город был почти полностью разрушен, в послевоенные годы он проектировался и отстраивался заново, и его озеленили по максимуму. Теперь Гамбург – это самый зеленый город Европы.
Предлагаю вашему вниманию интервью с Мариной - обычной мамой двоих детей, живущей в Гамбурге. Интервью составлено по вопросам наших форумчан.
ДЕТИ
dianИЩa: Детское пособие "киндергельд" у немцев платят до 27 лет?..
Марина.: Да, примерно 150 евро в месяц, в первый год жизни платят дополнительно еще 300 евро в месяц (раньше платили детям до 2-х лет, с этого года срок пособия сократили на год). Т.е. раньше на ребенка до 2 лет платили каждый месяц 150 +300 =450 евро в месяц, жить на это можно.
BellaDonna: Обалденные детские площадки на улицах, обязательно с колонкой, чтобы дети играли с водой.
Марина: Не обязательно, но бывает.
BellaDonna: Все без шапок - даже дети, даже при 0 и чуть ниже..
Марина: Да нет, не замечала...
СМВольная: Детей как-то не балуют, что ли, или с определенного возраста начинают строжить-муштровать.
Марина: Наоборот, детям разрешают очень много, вольности у них точно больше, чем здесь. Например, детсадовского возраста дети в магазине носятся, орут, чуть не крушат все, и никто им не сделает даже замечания. Детям предоставляется гораздо больше свободы в самовыражении.
Zolot'инка Расскажи про ваши детские садики.
Марина: У меня двое детей, Эмилю 6 лет, а Саше 4. Они ходят в обычный детский сад, типа русского муниципального. Детский сад дают, когда ребенку исполняется 3 года. Для этого нужно просто прийти и сказать – нам надо, и все, никаких очередей. Мои дети ходят туда только с 8.00 до 13.00, это связано с тем, что оба родителя не работают. На весь день детей берут, если работают оба родителя. Оплата за д/с составляет 40 евро в месяц. Рядом с моим домом есть еще д/с от местной церкви, естественно с религиозным воспитанием, они там существуют на равноправной основе с государственными садиками, и большая часть затрат им дотируются из госбюджета для того, чтобы плата за них не была слишком высокой. Так что по цене - что муниципальные, что религиозные или частные сады примерно одинаковы. Отличий от русских детсадов - много. Например, группы здесь не больше 15 человек, и с детьми одновременно (!) находятся 2 воспитателя. Группы разновозрастные, с 3 до 6 лет, малыши приходят и многому учатся у старших детей, а не только у воспитателя. Вообще, очень много близкого с системой Монтессори. Обязательных занятий нет (только для старших детей, которым на следующий год в школу, есть сетка занятий), дети вместе и в одно время кушают и гуляют, в остальное же время каждый ищет и находит себе занятие по настроению и интересам. Воспитатель может с группой детей читать, рисовать и т.п., остальные в это время играют в активной зоне (типа спортивного уголка) или в сюжетные игры, свобода выбора предоставлена.
Завтрак детям в садике не готовят, его они приносят с собой. Я каждое утро собираю своим бутерброды и мюсли – сухой паек, чай или молоко дают в садике. Ваша СЭС ни за что бы такого не допустила: как так, каждый приносит что хочет? Также никто не проверяет состояние здоровья пришедших детей, должности медсестры нет, а воспитателям в обязанности это не вменяется, полностью отдано на усмотрение и совесть родителей – вести ли подпростывшего ребенка в садик или оставить дома. Все родители разные, и некоторые запросто приводят ребенка с соплями, с кашлем и даже температурой, никто им не чинит препятствий, и главное, не имеет права это делать.
Немцы вообще по поводу большинства детских болячек не заморачиваются и считают, что чем меньше их лечить, тем крепче иммунитет и здоровее ребенок. Например, ветрянка – это не повод не посещать д/с и закрывать группу на карантин, убирать ковры, шторы и игрушки. Если болезнь протекает в легкой форме, без осложнений, то ребенок ходит, как и ходил. По мнению немецких врачей, переболеть ветрянкой в детском возрасте даже нужно, и на больничный ребенка никто не отправит. Однако иногда это отсутствие контроля приводит к печальным последствиям. Мне рассказали трагический случай – родители привели мальчика с температурой в садик, позднее выяснилось, что у него менингит, его положили в больницу, он выздоровел. Но от него (как предполагается) заразился еще один мальчик из группы (причем, что интересно, он был привит от менингита, сейчас у них многим детям эту прививку ставят) и его спасти не удалось. Родители подавали в суд на родителей первого заболевшего и на садик, безрезультатно. Этот случай вызвал определенный резонанс, и может быть, будут реформировать систему, но когда и как пока неясно.
Zolot'инка: Как насчет ведения беременности и родов, есть ли деление на платные и бесплатные роды?
Марина: Все расходы берет на себя государство. Все приемы, анализы и манипуляции во время беременности бесплатны. Список анализов мне кажется, шире, чем в России, например, в обязательном порядке надо сдавать специальный анализ на токсоплазмоз и листериоз. УЗИ делается при каждом плановом посещении, без всякого направления, так как аппарат УЗИ есть в кабинете у любого гинеколога. Все витамины и лекарства, которые назначает врач, мне, как неработающей, оплачивала кранкенкасса (страховка то есть). С роддомом так - можно выбрать какой хочешь, и доплачивать, если он не по месту жительства, не надо. Надо только заранее выбрать (месяца за два) и зарегистрироваться, чтобы к моменту прибытия в роддом твое место было свободно. Присутствие мужа на родах – нормальное явление, это не является дополнительной услугой, и денег за это не взимается. Посещать роженицу и ребенка в послеродовой палате могут все, кому заблагорассудится. Причем проходить можно в уличной одежде и обуви. При выписке из роддома всем дают наборы детской косметики, памперсы, игрушки-погремушки.
Zolot'инка: А как у вас с грудным вскармливанием?
Марина: В общественных местах кормящих грудью мам я не наблюдала ни разу, специальных кабинок для кормления тоже нигде не видела, (они есть в детских поликлиниках, ну и детские комнаты на вокзале или в аэропорту). Активно ГВ не насаждается. С первым ребенком у меня долго не было молока, да еще после родов загноились швы, держалась высокая температура, и Эмика стали сразу в роддоме кормить смесью. Новорожденных кстати в первые сутки поят не смесью, а каким-то специальным чаем (замена молозиву?). Смеси здесь хорошие и ребенок рос и развивался нормально, даже с опережением графика, первые зубки (и прикорм) пошли чуть не в 4 месяца. Смеси, бутылочки и все прочее мамы покупают сами, молочной кухни в Гамбурге нет, малообеспеченным категориям назначают пособие, на которое все необходимое можно купить в обычных магазинах.
Zolot'инка: А медицина у вас тоже бесплатная?
Марина: Медицина в Германии почти бесплатная, за редким исключением. Все покрывается страховкой, даже необходимые лекарства может оплатить кранкен касса (кранкен – по нем. больной, кранкенхаус- больница, кранкенкасса – деньги страхового мед. фонда). Но опять же свои трудности. Скажем, с вызовом врача на дом. В Германии вызов на дом не принимают, если температура меньше 38°. Например, когда у меня болела дочка, темп-ра была 37,5, краснющее горло и сопли рекой, мы тащились с ней на прием, да еще в очереди сидели полчаса. Можно себе представить насколько тяжело приходится больному ребенку. Если мама и без врача прекрасно знает, какие препараты нужны в данном случае, то самолечением опять же не заняться, потому что в аптеках большинство лекарств только по рецепту. Врач выписывает то, что считает нужным и в той дозе, которая нужна на курс лечения, впрок не закупить. Сильно все заформализовано. В остальном, все примерно также как в России – плановые осмотры, прививки (только график другой), для детей полностью бесплатно.
Для взрослых немного другая система, слегка забавная. Ты можешь хоть год не ходить к врачам, но если прижало, идешь к соответствующему специалисту – терапевту, ЛОРу, невропатологу и за первый прием платишь 10 евро. Затем в течение 3 месяцев ты можешь ходить по любым врачам, к которым тебя направят или к которым давно собирался, уже бесплатно. Но направление каждый раз надо брать у того врача, где платил деньги. Сходил первый раз к ЛОРу, и через месяц надо к гинекологу, значит, идешь к ЛОРу за талоном. Такой порядок в отношении всех врачей, кроме стоматологов, им надо платить отдельно и это очень дорого. Кстати, психотерапевты в Германии тоже относятся к «бесплатным» врачам, то есть к ним можно попасть по описанной выше схеме. Скорую в Германии стараются вызывать только в случае крайней необходимости, потому как это то еще удовольствие, а скорее зрелище для соседей, так как при вызове скорой зачем-то еще приезжают сразу полиция и пожарные. Все с сиренами, мигалками, этого уж точно нельзя пропустить. Я один раз вызывала, так потом соседи целый месяц нас донимали расспросами, что да почему. Но приезжают быстро, один раз в нашем доме к кому-то даже вертолет прилетал, садился на школьное поле по соседству. Ничего особенного, если принять во внимание огромную площадь Гамбурга, на машине-то ведь можно и не успеть.
ОБРАЗОВАНИЕ
Gretel: Совместная подготовка реферата: напарник в течение всего семестра еженедельно обсуждал со мной, как продвигается работа, (он меня не клеил, я проверяла).
Марина: Нормальная ситуация, раз в неделю это даже мало, у меня муж сейчас пишет курсовой проект, так они с его напарником обсуждают его каждый день, надо же продумать и обговорить все в деталях, а как может быть по-другому?
Клюква: Образование - бесплатное вроде? Меня это удивило когда-то.
Марина: Система последетсадовского образования состоит из начальной, средней и высшей школы. Большинство общеобразовательных школ в Германии находятся в ведении государства (федеральных земель), а большинство учителей имеют статус государственного чиновника (и хорошую ЗП в 2-3 тысячи евро). Кроме этого, на равноправной основе существуют школы, финансируемые из других источников, например, из фондов религиозных объединений. Согласно законам, в стране не должно быть специальных школ для детей богачей. Поэтому независимые или частные школы финансируются из госбюджета: государство берет на себя более 80 % расходов. Это делается для того, чтобы плата за обучение в частной школе не была слишком высокой, доступной только для богатых. В государственных школах обучение полностью бесплатное, также как и обучение в государственных университетах (в большинстве случаев). В школу идут в 6 лет. Первый год дети посещают т.н. подготовительную школу, что-то среднее между д/садом и школой. Мой Эмиль с осени ходит в farschule ( где ведется подготовка к школе), там с ними, как и в д/с, находятся 2 педагога, в комнате для занятий есть игровая зона. Дисциплина разграничивается следующим образом: во время занятий они сидят за столами, учитель ведет урок, если дети хотят ответить или что-то сказать, поднимают руку (кстати, не так как у нас, всю пятерню, а руку с указательным пальцем). В перерывах между занятиями дети как бы возвращаются в садик – в игровой зоне могут делать все что хотят, играть, рисовать. Еще они могут выходить на улицу, на школьный участок, и кататься там на своих великах, бегать. Учат в основном родной речи и арифметике, Эмиль уже начал читать по-немецки, правда, по слогам еще, но если учесть, что проходил в школу всего три месяца, то результат неплохой. Оценки не ставят, разве что рисуют поощрительные звездочки в тетрадках с заданиями. Что касается повсеместно принятых в России «поборов» - в фонд класса, за охрану, на новые шторы и т.п., в Германии, ничего подобного нет. Платим за школу лишь 20 евро в месяц (за питание), вот и все расходы.
Средние школы делятся на пять основных типов: гимназия, реальная школа, главная школа, профессиональная школа и общая школа. Наиболее престижной является гимназия, диплом которой позволяет без вступительных экзаменов поступить в университет (на большинство специальностей). Конкурс проводится только на факультетах, пользующихся неограниченным спросом - медицинских, фармацевтических и архитектурных.
Реальная школа дает профессиональное образование в сферах обслуживания, торговли и государственной службы. Высокий балл, полученный по результатам обучения в реальной школе, позволяет поступить в старший класс гимназии. Главная школа рассчитана на учащихся, не планирующих учиться в ВУЗе. Профессиональная школа - это аналог российского понятия "среднее специальное образование ", она дает возможность устроиться на работу по профессии. Общая школа совмещает различные особенности гимназий и реальных школ. Вот такая сложная и запутанная система, зачем нужно столько разновидностей школ и как в них разобраться не сразу и поймешь. В школах учатся 13 лет. Затем идут дальше: в Германии два основных типа учебных заведений: университеты и политехнические школы.
Любопытно, что иностранные студенты обучаются на равных условиях с гражданами Германии, т.е. обучение в государственных вузах является для них бесплатным (в том числе, в случае получения второго высшего образования – кто желает, вэлкам).
Мой муж уже во втором немецком универе учится, первый он бросил, проучившись 2 года – во время практики разочаровался в профессии, (вуз был педагогический), сейчас ушел в геологоразведку, летом ездил 2 недели по Северному морю (на этот раз практикой остался доволен) – вот она, академическая свобода в действии. Его старший брат, которому уже 36 лет, тоже получает новое образование. При этом они как студенты имеют кучу льгот - студенческий проездной (оформляется сразу годовой, стоит совсем дешево), скидку до 50% на билеты в музеи, выставки, театры и другие очаги культуры, и даже не платят налог на телевидение (есть такой налог в Германии, 17 евро в месяц как с куста - с каждого имеющегося в доме телевизора).
Учиться немцы любят, и делают это также основательно, как и все остальное. J Средняя продолжительность обучения в высшем образовательном учреждении ФРГ составляет 5 лет, хотя встречаются вузы с 4- или 6-летними курсами. Максимальная продолжительность курса высшего образования составляет 10 лет (эх, наверное, завещание Ленина насчет «учиться и еще раз учиться» ушло немного не по адресу )
ЛЮДИ
Синица: Широкоплечие крупные мужчины с крупными чертами лица и носами. Широкоплечие крупные женщины с крупными чертами лица и носами. Горластые, в основном блондины, достаточно агрессивные, но пасуют перед русским темпераментом (проверено на муже в Турции ).
Марина: Абсолютно нормальные люди, разные и всякие, такие же, как и в России.
Синица: Путешествующие пожилые парочки в очках с тонкой металлической оправой, хваленые педанты, путающие заказы (мой отец работает с "линкольн";) безумные церберы-полицейские (личный опыт общения: пытались надеть наручники на мужа (потом извинились) - ощущения не из приятных - меня сталкивали с трапа самолета здоровые бугаи в форме. Сразу вспомнились нацисты).
Марина: Они очень ревностно исполняют свои обязанности, если вы нарушили закон, то и наказаны будете по закону, взяток не берут. Зато законопослушный бюргер чувствует себя в большей безопасности, чем рядовой российский обыватель.
Синица: Все немцы ужасно боятся проблем с полицией. Очень чистая страна, порядок еще с гитлеровских времен.
Марина: Да, очень боятся и очень законопослушны. Гитлер тут ни при чем, порядок был задолго до него, это часть менталитета, закрепленная в генетической памяти.
Синица: И постоянно стучат друг на друга.
Марина: Первый раз о таком слышу, ни с чем подобным ни разу не сталкивалась.
LadybirD: Берлин - большая стройка. Любимая игра – сквош, на пляже переодевают плавки на глазах у всех. У них есть проститутки, прям в центре города!
Марина: Переодеться на пляже могут запросто. В Гамбурге есть улица Рипербан, это аналог улицы красных фонарей в Амстердаме, там расположены ночные клубы, злачные заведения, рестораны, казино есть участок улицы, где в витринах девушки в весьма откровенных нарядах или вовсе без них зазывают посетителей, но пускают посмотреть на это только мужчин, пуританское ограничение. Больше нигде во всем городе нет ни одного казино, игрового клуба, даже несчастного автомата, такой вот «очаг разврата».
Nаtаlie_Sunny: Семья - женятся довольно поздно.
Марина: Очень дорого обходится развод, большие пошлины и плата за издержки, так что до 30 предпочитают гражданские браки. У родни мужа две девочки, в прошлом году окончившие школу, уже живут с молодыми людьми, отдельно от родителей.
Nattta: Курят все и многа.
Марина: Сигареты дорогие, от 4 евро за пачку, но, несмотря на это, курильщиков здесь не меньше, чем в России, однако собираются ужесточать правила, уже запретили курение в ресторанах и кафе.
Эгоиста: Немцы все - бюргеры, обыватели, педанты, зануды, фанаты футбола и пива.
Марина: «Бюргер» – означает «гражданин», смысл вопроса не совсем понятен. Педанты, зануды - ну есть немного. Фанаты футбола, пива - да, можно так сказать.
АрктикА: Они рассчитывают все до копейки.
Марина: С этим можно согласиться, они очень расчетливые и экономные, не будут швырять деньги направо и налево, даже если у них их очень много.
Лисса™: Они заносчивые, пьющие пиво и орущие на европейском курорте средней руки.
Марина: Нельзя всех мерить одной меркой, и судить по худшим примерам, это также как сказать – все русские варвары, пьют в больших количествах водку и дебоширят.
Лисса™: А машины и правда классные и как им это удается?!
Марина: Просто не халтурят, делают свою работу качественно, ну и технологии.
dianИЩa: Обычная немецкая семья, что ближе к правде: муж-водитель грузовика Мерседес, жена - домохозяйка, четверо детей или по-модному одноребеночная семья с обоими успешно пашущими бизнес-родителями?
Марина: Трудно сказать, я не социолог, все не могут быть водителями либо бизнесменами. Такое же разнообразие и расслоение общества, как и в России.
Satoko: Правило KKK для женщин - Kirche, Kuchen, Kinder, соблюдается?
Марина: На мой взгляд, оно уже утратило свою актуальность.
Gretel: Выездная вечеринка на 15 человек в возрасте от 19 до 25 лет, в 23.00 к ванной выстраивается очередь с зубными щетками наголо, в 23.30 спальники расстелены, глаза закрыты.
Марина: Ну, не всегда, у нас бывает, что соседи шумят, гуляют всю ночь (как раз летом была такая ночка в доме напротив – молодежная тусовка), но бывает, отмечают ДР на даче так, что и не догадывается никто, чинно-благородно сидят за столом и беседуют о том о сем. Вообще на нарушителей тишины можно пожаловаться в домоуправление, и к ним примут меры, вплоть до выселения.
Gretel: Охренение деловых партнеров, когда на вопрос "когда Вы можете запланировать командировку в Германию" наш человек отвечает "как тока - так сразу" (у них это планируется минимум на полгода вперед). Обязательные ответы на мыло по адресу info@название компании. Дежурный вопрос: "на какой высоте над уровнем моря находится ваш город".
Марина: Это частные проявления немецкой пунктуальности и занудства, основанные на любви к порядку
Nаtаlie_Sunny: Простые немцы, да и непростые, в основном ездят на Фольксвагенах Мерседесы и БМВ - это у них дорогие машины, часто турки и русские немцы, живущие там, покупают их - типа круто , ну или богатые немцы.
Марина: Да, простые работяги ездят даже на японках, к примеру, Мазда, она страшно дешева в обслуживании!
Zolot'инка: А как у вас с общественным транспортом?
Марина: В любую точку города можно доехать на метро, оно в Гамбурге двух видов, наземное – эсбан (как трамваи, только вагонов много, целый поезд), и подземное – убан, вот и вся разница, а сами поезда абсолютно одинаковые. Еще из транспорта стоит отметить маленькие пароходики, курсирующие по Эльбе, на них можно ездить по обычному проездному (сначала доезжаешь на метро до порта). Проездной называется фаркарта, это вполне серьезный документ с печатью и фотографией владельца. Фотографии кстати, они ввели совсем недавно, я от этого в расстройстве, раньше на одном проездном ездили мы втроем: я и родители мужа, пенсионеры. Это у нас все пенсионеры ездят бесплатно, в Германии же у них хорошая пенсия, и плату за проезд для них никто не отменял. По русским меркам проезд очень дорогой. Один раз проехать стоит 2,6 евро, в сравнении с 9 рублями сумма астрономическая. С проездным дешевле. Еще в Гамбурге, да и во всей Германии, замечательно организовано велосипедное движение, предусмотрено все для того, чтобы как можно больше людей пользовались этим видом транспорта, и чтобы им это нравилось. Часть тротуара выделена под велосипедные дорожки, у каждого магазина оборудована стоянка для велосипедов, то есть специальные железные поручни, к которым можно пристегнуть свой велик гибким замком. Стоянки есть не только у магазинов, но и в оживленных местах, в центре, в порту, у станций метро. Так что людей на великах очень много, ездят все от мала до велика, и пенсионеры, и подростки, и родители с детьми – на раму крепится специальное детское кресло по типу автомобильного, ребенок в нем пристегивается, и мама или папа спокойненько его везут.
И в заключении типичный анекдот про немецкую законопослушность, реальная история от Клюквы:
Везем приезжего одну остановку на трамвае до универа. Зайцем, разумеется. Куратор-немка: "Кааак??? Без билета??? Вы знаете, что штраф 60 марок??? " Мы: "Ну да. А вы когда-нибудь видели, чтоб в трамвае билеты проверяли?" Она: "Нет... Никогда... Но ведь штраф 60 марок!!!"
Комментарий от Zolot'инка: штраф за бесплатный проезд уже составляет 40 евро! Но билеты все также никто не проверяет…
очень интересно было почитать. Спасибо за статью:)))
Жизь там прям Мечта...Идилия!!!
Зато насчет бесплатных родов... нам в ноябре рассказали как у них сноха рожала. Захотела родить в воду, заплатили 400 евро и в процессе родов выяснилось что двойное обвитие, родить не смогла, увезли в беслпатную больницу и сделали кесарево. Чет я при довольно высоком уровне медицины такого юмора не поняла. Неужели на узи перед родами не увидели плотного обвития?
тоже есть пример - когда подруга ломала руку, накладывали гипс, что-то сделали неправильно, в итоге кости срослись, но защемили нерв, а выяснилось все только через полгода - ни с того ни с сего на руке синяки выступают, пальцы плохо гнутся %) щас лечится снова
там не идиллия, есть свои проблемы (скажем, найти хорошую работу очень сложно) , но во многом условия жизни комфортней, экологичней, удобней, больше заботы о детях, инвалидах...
и пахло ветром перемен...
Похожая ситуация лет 10 назад была - состояние восторга от заграницы. Не уехал только потому, что случился кризис и все прикрыли...
Isubr ©
не то что от заграницы, а от того, как просто могут быть решены проблемы, над которыми у нас годами чахнут %)
что достижима приличная экология при неменьшем количестве автотранспорта, что бесплатное образование не банкротит страну, ну и пр.