«Под небом Франции, среди столицы света…»

Мы крепко заучили с детства, что Франция – это романтика. Даже когда отдельные счастливчики начали вырываться за бугор и рассказывали потом, будто Париж зарос мусором и смогом, Версаль пахнет розами, но хорошо полежавшими со времен королей, тамошние мужчины похожи на наших горцев, а женщин и вовсе не видать, потому что «они все время работают». Мы все равно напевали за Джо Дассеном сентиментальное «зистепа» («Et si tu n'existais pas») или светлую оду Елисейским полям «О, Champs Elysees» и шокировали взрослых глубокими познаниями о французском поцелуе. Гранд Опера, где над люстрой витает литературный дух Призрака Оперы, Нотр-Дам де Пари, соборы и древние домишки на Монмартре, Фонтенбло, Эйфелева башня, мосты, порты и кораблики Сены – «увидеть Париж и умереть» написал Илья Эренбург около ста лет назад. Увидеть Париж, чтобы жить – думаем мы, листая рекламные проспекты, зазывающие посетить город-мечту, город-праздник.

Предлагаем вашему вниманию интервью с Еленой, русской мамой, живущей во Франции три года,  и Жан-Марком (Jean-Marc), папой троих детей. 

О себе (de moi)

Елена: о Франции никогда не помышляла, даже в мыслях не было. С мужем Кристианом познакомилась в Москве, когда уезжала в Германию учиться. 

Cute: Твой муж – типичный француз?

Елена: …Мужа моего большим патриотом своей страны не назовёшь. Мы вообще не смотрим французское телевидение, и фильмы французские он не любит. Смотрим немецкое телевидение и русское. Любит Россию: был там раз 15 по работе, и со мной познакомился по пути Но живопись, искусство французкое очень ценит: когда мы в Париже, обязательно посещаем какой-нибудь музей.

Французских женщин Крис не любит - считает их некрасивыми и слишком "усреднёнными" - это скучно, хотя, в принципе, по его словам,  они милые. Думаю, что его супруга даже очень сильно отличается от французских женщин.

Cute: На каком языке разговаривает ваша дочка?

Елена: У меня дочь  Аделин, нам почти 2 года. Говорим слогами, т.е. если «горячо», то «чо», если «мокрый», то «мо» и т.п. Точно так же и по-французски. Понимает она отлично оба языка. Причём я поняла, что дети ассоциируют язык с конкретным человеком: если папа говорит по-французски, то она и отвечает ему по-французски. Аналогично с мамой по-русски. Если бы ещё бабушка говорила с ней по-английски, а дедушка по-немецки, то, думаю, усваивалось бы 4 языка. 

Cute: А муж хорошо говорит по-русски?

Елена: Русский язык Кристиан очень любит т.к. любит Россию, считает, что там многое сложно и интересно, а лёгких путей мы не ищем - скучно Сначала, когда только познакомились, говорили только по-английски - тогда он только пару слов по-русски знал. Потом, когда в Германии жили, иногда на немецкий переходили. Иногда что-то удобнее и быстрее по-немецки сказать, т.к. в нём, например, существует более точное высказывание, иногда по-английски, а иногда по-русски. Но сейчас уже почти полностью на русский перешли, с элементами французского. Кристиан постоянно русским языком занимается. Шесть лет мы вместе, шесть лет он учит русский очень «пристрастно». Ну, и у меня, видимо, учительская жилка всё же есть. Я занимаюсь французским более вальяжно, точнее, менее усидчиво.

Жан-Марк: работает в сфере страхования финансов. Трое детей: Игорь - 13 лет, Мишель - 3 года и Симон - 1год 7мес. С будущей женой, Алисой, познакомился через службу знакомств. 

Cute: Ваш взгляд на семью: женщина должна зарабатывать наравне с мужем, делать свою карьеру - или вы предпочитаете домострой?

Жан-Марк: Это зависит от того, как захочет женщина.

Cute: Удается ли вам проводить достаточно времени с детьми? Если вы отдыхаете всей семьей, то где?

Жан-Марк: Все вечера и выходные я провожу со своими детьми. Отдыхаем летом в Бретани, зимой в Альпах.

Cute: Изменилось ли ваше мнение о России с появлением русской супруги? Что нового вы узнали о России, чего не знали раньше?

Жан-Марк: О России знал много и давно, так как пришлось там некоторое время работать. Сейчас больше стал понимать психологию русского человека.

Cute: Какие русские традиции вам по душе?  Нравятся ли вам русская кухня, культура (писатели, кино)?

Жан-Марк: Гостеприимство русское мне по душе. И русская кухня тоже. Люблю борщ, пироги с капустой и сладкие пирожки тоже. Романы Достоевского и стихи Есенина.

О жизни (de la vie) 

Cute и Винни: Дорого ли жить во Франции? Что может позволить себе средний француз? Собственный дом? Хорошую машину или две? Рестораны каждую неделю?

Елена: Нет, конечно, жить во Франции совсем не дорого, если питаться только макаронами и спать под мостом А если серьёзно, то зарплата среднего француза примерно 1500 евро в месяц. Что он может себе позволить? Квартиру 3-х комнатную в кредит лет на 20, машинку маленькую Рено или Пежо. Отдыхать с семьёй неподалёку здесь же во Франции, путешествуя на своей машинке, останавливаться в недорогих отелях или вообще отдыхать в кемпингах (что очень распространено и пользуется популярностью). В ресторан средний француз сходить может, конечно. С семьёй по случаю какого-нибудь праздника, но лучше в кафе или пиццерию.

Cute: Они много экономят и берут в кредит?

Елена: Конечно, средний француз экономит и кредиты выплачивает. Государство, да, помогает: например, оплачивает частично ясли для детей и т.п., и налогов меньше взимает. 

Cute: А воду французы экономят? Купаются в ванной и моют посуду в тазике или свободно используют проточную? Я знаю, что в некоторых  европейских странах запросто под душем не искупаешься.

Елена: Воду экономят! Вода – дорого. И это, по-моему,  правильно: ведь не природа для человека, а человек в природе.

Cute: Начальное образование во Франции – платное или бесплатное?

Елена: Детсадов как таковых нет. Есть ясли до 3-х лет. Они платные, но если доход в семье небольшой, то государство помогает. Школа с 3-лет, бесплатно. Сначала это «матернель», т.е. малышовская школа Но школа. 

Cute: Оплачивает ли государство какие-то курсы, если человек хочет переучиться, сменить профессию?  Поможет ли ему государство? Или все сам и за свои деньги?

Елена: Мне кажется, что нет. Может, фирма, если она заинтересована в повышении квалификации сотрудника, оплатит, но государство… сомневаюсь. 

Cute: Законопослушны ли французы? Защищает ли их интересы государство?

Елена: Да, французы законопослушны. И законы работают. 

Cute: Про государственную поддержку детей и родителей... Тебе лично платят какие-то пособия? Или дают бесплатно молоко-кефир-творог?

Елена: Лично мне платит пособие мой муж  Наша семья никаких пособой не получает, т.к. зарплата мужа позволяет самим справляться. Во Франции бесплатного ничего нет: ты постоянно платишь какие-нибудь налоги и страховки. Если у тебя что-нибудь случается, то страховки или государство оплачивают необходимое. В том числе и пособие по безработице. 

О французах (des hommes Français)

Cute: Как тебе кажется, французы – они семейственные по натуре, или их больше волнует реализация на стороне (карьера, путешествия-хобби)? Есть ли у них культ семьи?

Елена: Я думаю, что французы семейственные. Про столицу говорить побоюсь, т.к. там свои особенности, свойственные столицам. Но в Альпах, средней Франции, южной и Атлантическом побережье, мне чаще всего встречалась семейственная картина. Хотя реализация на стороне – весьма важная тема. Многие совмещают. 

Cute и Винни: Где французы предпочитают отдыхать: внутри страны или за ее пределами?

Елена: Французы любят свою Францию больше всего на свете! Например, жена брата моего мужа говорит, что ей не нужно изучать другие языки и путешествовать по миру, т.к. Франция – лучшая, и до конца своих дней она будет отдыхать именно во Франции. И это говорит молодая женщина, с неплохим образованием! Постепенно ситуация меняется, к лучшему. Все больше и больше французы стараются расширять свой кругозор, путешествуют по всему миру. Но на других языках говорят по-прежнему плохо. Ещё раз оговорка: к столичным городам это не относится!

takar: Хочется ли им жить там всю жизнь? Вот многие россияне мечтают уехать в другую страну, а французы? Комфортно ли им?

Елена: Нет, не мечтают. Им комфортно.

takar: Насколько они патриотичны?

Елена: Достаточно патриотичны.

Винни: А как французы проводят выходные?

Елена: В Альпах, где я живу, чаще на природе, если погода хорошая. Много гуляют в горах, катаются на лыжах, велосипеде (летом). Вообще, здесь очень спортивный народ. Что ни дом, то какой-нибудь чемпион в нём проживает. И садом занимаются, и детьми, и по магазинам ходят.

Жан-Марк:  Многие семьи по выходным совершают прогулки на велосипедах, а во время каникул катаются на лыжах. Наша семья этим занимается тоже.

Olisan: Быть толстым для француза - стыдно? И вообще, их отношение к толстым людям?

Елена: Вообще, стыдно. Да и не принято. Но отношение терпимое.

Юлика: ПОЧЕМУ они все худые? Благодаря чему?

Елена: Во-первых, климатические условия с уральскими морозами не сравнить. Плюс зелень, салаты, и вообще они мало едят, т.к не мёрзнут И конституция организма, и традиции, и подвижность. А потом это особая расса людей: рост невысокий, кость тонкая…

Винни: Во Франции принято опекать детей после того, как они выросли (ну 17-21 год)?

Елена: Думаю, опекают.

Винни: А французские бабушки как наши сидят со своими внуками?

Елена: Вообще, нет. Но исключения имеются

Zara: Видела ( в кино) милых французских старушек в домах престарелых - это норма?

Елена: В домах престарелых хорошо. Может, даже лучше, чем дома. Уход, общение. Хороший  уровень. Но платить надо. Если накопления или дети позволяют… то вариант очень даже достойный (для всех – и для стариков, и для родственников). Да и навещать можно, и на выходные домой забирать.

Zara: Хотелось бы нарыть "изюминку" нации, не в сыре думаю дело и не в вине истина))) Наверняка французы интереснее стереотипов

Елена: Наверняка. Но «изюминка» однозначной никогда не будет. Это ведь как живой организм, а потом всё течёт, всё меняется... Я, например, больше немцев люблю :-) Они мне ближе: порядок, точность, целеустремлённость…

Zolot'инка: Отношение аборигенов к мигрантам?

Елена: Терпят.

Жан-Марк: Иммигрантов стало очень много, поэтому и много проблем с ними.

О русских во Франции (des hommes Russes)

Zara: Слышала, что в Мулен Руж работают русские девушки.

Елена: Возможно. Где наша не пропадала

Cute: У тебя есть во Франции русские подруги? С кем ты там близко общаешься помимо семьи?

Елена: Да, у меня есть две русские подруги, очень даже близкие. Общаемся семьями, часто. Кстати, хороший вопрос. В Германии, например, русские часто избегают друг друга. Нарочно со «своими» общаться не хотят. Да и много русских в Германии. Во Франции совсем другая картина. Соотечественники наши более дружелюбны и даже тянутся друг к другу, хотят объединяться, праздники совместно отмечать, для детей мероприятия устраивать, язык русский в детях поддерживать.

О стереотипах – вопросы из форума (des clichés)

2jurka[тужурка]: Французы - скупые…

Жан-Марк: Это правда. И часто это проявляется вне зависимости от доходов.

Елена: Я бы не стала обобщать. Где-то да, а где-то русские скупее… На игрушки, на устройство детских праздников (например, в яслях и младшей школе), по-моему, скупятся. В некоторых семьях по 2-3 ребёнка, а игрушек немного и часто они уже старые (видимо, первенцу покупали). Детские праздники меня просто «убивают». Организованы плохо, скучно. Почему бы родителям не скинуться по «пятёрке» и не пригласить профессионала, тамаду… И на подарки новогодние могли бы скинуться. Но нет, не скидываются, из яслинского бюджета выделяют какую-то сумму, покупают несколько игрушек, заворачивают подарками, детишки под ёлочкой разворачивают, а потом должны в яслях всё оставить, потому что Дед Мороз подарки для ясель принёс. Жаль. 

Если сравнивать с немцами, то французы жалеют денег на одежду. Покупают немного, носят вещи по нескольку лет.

Не скупятся на декорации для домашнего интерьера: любят дом украшать, покупают всякие милые штучки, соответственно, много продаётся всяких креативных вещиц.

Насчёт столичных не уверена, а вот "горцы" очень любят заниматься спортом, на атлантическом побережье много любителей водных видов спорта. Спортивное снаряжение не дешёвое, но люди не скупятся.

Витенега и Nattta: …или галантные, эмоциональные и сексуальные? В них какая-то легкость, безалаберность.

Елена: Да. Галантные и эмоциональные. А про сексуальность – на вкус и цвет… Лёгкость – а что это? Безалаберность – да.

Ермолаевна forever: Они едят лягушек всегда. Их обед состоит из салатиков, сыров и вина.

Елена: Овощи и сыр – это точно!!!!!!! Вино тоже. А лягушки – это дорого, и что-то особенное, не повседневное. Но очень любят!

Orient Express: Многие заядлые курильщики

Елена: Вообще, да. Но мне кажется, что не такие заядлые как немцы или русские.

Жан-Марк: Еще какие! Кругом с утра до вечера все курят, независимо от возраста, пола и положения, и местонахождения. Курят беременные женщины и мамы: в одной руке - коляска, в другой - сигарета. Курят школьницы и школьники, дедушки и бабушки...

Nattta: Женщины эмансипированы

Жан-Марк: Наверное, это так.

Елена: Скорее да, чем нет. Да и государство защищает, например, в случае если после развода с детьми остаётся женщина. То есть, француженка более защищена, чем женщина в России. Есть больше возможностей быть независимой.

Мария Ф: Любят только Францию и ненавидят англичан

Жан-Марк:  Да. Потому что одни больше работают, а другие больше говорят

Елена: Францию любят, но ненависти к англичанам я не почувствовала

Синица: Не очень чистоплотны..

Елена: Не очень чистоплотны – это точно. Вообще, всё вокруг… словно и не так уж плохо, но и не так хорошо. Вроде бы и одежда на людях хороших марок, а выглядит часто как… спят они в ней что ли или носят неделями одну и ту же. И детки не очень ухоженные, мятые, лохматые. Еще и возрастные сопли дополняют образ.   Неаккуратные люди. Окурки бросают везде. Нередко встретишь мужчину, мочащегося в уголочке. Даже в центре Парижа. Общественных туалетов в городах мало, и не очень там чисто. В противоположность Германии. 

Синица: По менталитету похожи на русских.

Елена: Про менталитет, схожий с русским,  согласилась бы. Знаю точно одно, французы не любят демонстрировать свои доходы и очень не любят, когда другие демонстрируют наличие денег. Здесь они полная противоположность русским.

Rebeline: Половина парижан заносчивы, а половина очень милы.

Елена: Да!

Винни: А французские батоны которые у нас, такие же во Франции?

Елена: Я не ем батоны.

О мамах (des mères)

Cute: Наблюдение беременных и роды во Франии платные?

Елена: В Европе в целом и во Франции в частности все люди платят определённую сумму с зарплаты за медицинскую страховку. Плата эта, конечно, зависит от доходов каждого конкретного человека. То есть если зарплата высокая, страховка соответственно тоже, если маленькая, то и платит человек меньше. Существует специальная структура, которая все эти расчёты и перерасчёты производит. Медицинские же услуги (государственные) предоставляются всем в равной степени. Жена состоятельного бизнесмена и жена «дворника» рожать могут в одной и той же клинике, у одного и того акушера-гинеколога. И получат то лечение и уход, который им необходим. Страховка здесь всех уравнивает. Естественно, можно и в частной клинике рожать (не государственной), но это уже совсем другая история.

Вообще, официально о том, что вы беременны, провозглашается лишь на сроке 12 недель. А именно: врач выдаёт вам бумагу (декларацию) для страховой компании о том, что вы беременны, и теперь страховая будет все ваши медицинские потребности в связи с этим оплачивать. До 12 недель официально вы беременной не признаётесь. Если хотите, например, сделать УЗИ (или что-нибудь ещё) в 10 недель, то платите сами. Мой врач сказал, что до 12 недель «сохранение» государственной страховкой не предусматривается. Природа не хочет, значит так надо. Если, конечно, особый случай - невынашиваемость на ранних сроках и т.п., - и вы хотите сохранить беременность, то придётся пойти в специальную клинику, лечиться там, наблюдаться, но за свой счёт.

Cute: Там так же пичкают беременных витаминами и пр и заставляют сдавать анализы каждый месяц?

Елена: Меня не пичкали. Видимо, всё зависит от каждого конкретного случая и от конкретного врача, ну и от системы предписаний. Т.е. если нормами предписано первое УЗИ проходить на сроке 12 недель, а второе – на 5-ти месяцах, то никто по вашему желанию каждые 2 недели делать вам УЗИ не будет (только если нет медицинских показаний). Если беременность протекает нормально, то лишнего ничего назначаться не будет, ведь государству всё стоит денег и не малых. Существуют точные сроки, когда и какие анализы нужно сдавать при нормально протекающей беременности. Конечно, если врач сочтёт, что необходимо что-то большее, то вам сделают всё, что нужно. 

Cute: Как во Франции относятся к беременным? Как к здоровым? Уступают ли места? Подносят ли сумки? За живот норовят потрогать?

Елена: Когда я спросила моего гинеколога о рекомендациях в связи с моей беременностью: что же делать теперь, как питаться, какие витамины пить и т.п, он сказал – ничего, живи, как жила, катайся на велосипеде, гуляй, ешь нормально, витамины пить не надо. «Как же так?» – спросила я. На что он ответил: «Твоя бабушка пила витамины? Нет. Вот и всё». Я, было, начала: «А вот я читала, что…» Врач: «Выброси все книги и наслаждайся жизнью».

Плановые приёмы были 1 раз в месяц или два. На сроке 5 месяцев мне сделали УЗИ, чтобы определить нормальное развитие ребёнка и его пол. Следующее УЗИ было в 7 месяцев и перед родами. Трижды за всю беременность брали мазки и кровь, ну и взвешивали. Всё. Вообще мои визиты к гинекологу длились, как правило, не более 15 минут.

Из всего этого должна заключить, что к беременным во Франции относятся как к здоровым, места не уступают, сумки из рук не вырывают и живот носить не помогают

Cute: А как тебе французский роддом?

Елена: На сроке 7 месяцев в клинике резервируется место (палата). Таким образом, тебя имеют в виду, в любой момент ты можешь появиться на роды. Процедура такая. Начинаются схватки, берёшь часы и считаешь интервал между схватками и их длительность (лучше с мужем Если схватка длится 1 минуту и следующая схватка повторяется через 10 минут, звонишь в клинику – сейчас приеду. Берёшь заранее приготовленный чемоданчик с вещами (указанными в инструкции, которую заранее в клинике выдают) и едешь, корчась от схваток и ругая мужа на каждой дорожной кочке Итак, ты в клинике в родовом отделении. Сначала тебя заводят в маленький кабинет для новобранцев, увешивают датчиками и по диаграмме смотрят, что у тебя за схватки, какой интенсивности и т.д. Потом сообщают, что ты можешь в палате своей полежать и потерпеть сама, а можешь сразу же отправиться в операционную, получить эпидюраль и спокойно ждать, даже выспаться перед родами.

Ощущения больницы не было вовсе, было чувство, что я в гостинице или санатории. Атмосфера очень приятная. Сначала я, конечно, попробовала терпеть, но когда схватки длились долго и интервал между ними секунды, взвыла. После анестезии настроение сразу улучшилось. Муж спокойно отправился спать в палату (акушерка сказала, что ждать ещё часов 6, поэтому он может мирно спать), а мы с акушеркой мирно болтали всю ночь. Операционная очень уютная, внутри +30, полумрак. На датчиках картина моих схваток. В определённое время акушерка сказала – пора! И сразу комната преобразилась, откуда-то возникли лампы, приборы… Пришла патронажная сестра, начала готовить пеленальный стол: разложила принесённую мною одежду для ляльки (во Франции не пеленают), приготовила ванночку. Пришла врач и сонный муж. На четвёртые потуги малыш родился, и его поспешили положить мамочке на грудь, укрыли тёплым одеялом. Счастье это незабываемо! А первые слова мужа: «Ну, вот, теперь мы семья» С малышом я не расставалась ни на минуту. Никуда его не увозили и не забирали. Пять дней мы жили всем семейством в отдельной комнате, большой и очень уютной. Кровать для Михаила Потапыча, кровать для Настасьи Петровны и кроватка для Мишутки. Плюс стол, кресло, душевая с туалетом, телефон и телевизор. Кормили, поили, осматривали часто, учили с малышом обращаться (купать, например). Родственники навещали прямо в палате. В общем, никакого ощущения больницы. Через пять дней выписали домой, здоровых и красивых.  

Cute: Практикуют ли во Франции какие-нибудь нетрадиционные роды (в темноте или в воде..)? Часто ли французы ходят с женами на роды? Популярны ли там домашние роды?

Елена: Многие роды обезболивают. Тех, у кого уже много детей (3-4), иногда не успевают обезболить, рожают быстро. С нетрадиционными родами или родами дома не встречалась и о них даже не слышала (во Франции). Мужья часто присутствуют при родах и весьма этим довольны :-) 

Nattta: Очень интересно было бы знать, кормят ли француженки грудью и т.п.

Елена: Долго француженки грудью не кормят, предпочитают на работу возвращаться. Три месяца – норма, а потом многие переводят на искусственное вскармливание. Я кормила 9 месяцев.

И напоследок…

Синица: Что можно показать пятилетнему ребенку в Париже кроме Диснейленда?

Елена: Le muséum d’histoire naturelle, La cité des sciences de la Villette, Le jardin du Luxembourg (marionnettes), Le zoo de Vincennes, Eurodisney, Le parc Astérix.. 

… Мы начали наше виртуальное путешествие с той Франции, мечту о которой лелеяли с детства. Потом мы увидели ее - пусть несовершенную, но тем еще более понятную и близкую – глазами тех, кто там живет и дышит ее воздухом. Каким увидит Париж София, пятилетняя дочка нашей Наташи-Синицы? Францию без стереотипов, без предрассудков… Вечно прекрасный Париж