Material girl: . У кого старт будет лучше, у ребенка, который все лето на самокате по торговикам скитался или у ребенка, у которого смена в Золотом сечении сменяется на смену в коммерческом лагере от УрФУ, допустим.
правильный ответ на это - никогда не угадаете, как именно будет лучше. А главное, что такое это лучше.
Аноним 322
Тайна, покрытая мраком: У моего ребёнка классный руководитель тоже свою дочь строго воспитывала. Девочка в МГУ сейчас учится. Совершенно иной пример вашему.
Ой не тут ведь двояко. Мне вот хотя и красилась я и волосы красила было запрещено ходить на дискотеки. Ни разу я не ходила, ни разу!!!! У меня такая обида была, до слез. Подружки ходили, их мамы встречали с дедушками после)))) и тоже не против была б, но не пускали. А ведь там кавалеры были, общение))) да, мне очень хотелось. Я не курила, не пила, на всë был один ответ, будет 18 будешь делать что хочешь. Я прям выучила и после 18 было именно всë, что хочу) но какой толк в этом, с мамой отношений нет, разве стоило это того? Я не была маргинальным ребёнком, в компаниях не тусила, отличница, ну зачем вот эта гиперопека, для чего? Чем девочка в 16 так отличается от 18? Что родитель не несёт ответственности, так у меня и в 16 голова на плечах была и в плане безопасности как раз нет разницы, 16 или 18? Или если 18 то перестанут приставать?
Аноним 445
Аноним 724: Ну сейчас то не 80-е и не 90-е и быть продавцом, официантом, таксистом или сантехником уже не так прибыльно и круто))))
Зря вы так, люди рабочих профессий могут заработать даже больше чем некоторые с во, вы ещё скажите, что учителем быть круто и прибыльно😀
Зависть вообще может быть хорошим двигателем.
В случае автора я бы на гулянки не согласилась, но возможно, отдала бы дочь на лидерские курсы, чтобы она училась заводить друзей и общаться.
Аноним 375
Татьяна Вакалюк: ребенок не яблоня, чтобы ему что-то прививать и быть уверенным на 146%, что это будет реализовано. Кроме того, как раз подростки считают родителей в целом нерелевантной группой. Они как раз активно ищут другие образцы для подражания. (Как дочка автора.)
Вкратце это можно описать фразой "назло бабушке отморожу ушки". И ведь морозят. Все и всегда
Да, уверенности нет.
Да, хочется направлять и заботиться.
Но на мой взгляд важно найти баланс между заботой/опекой и предоставлением ребенку развивать свою независимость, самостоятельность.
Татьяна Вакалюк: ребенок отлично знает по курсу обществознания, что до 18 лет никакой ответственности он не несет.
Ну если для него встреча с патрулем будет каждый раз приятной и желанной, то это это вопрос к родителям прежде всего- почему это так?
Мое мнение
Татьяна Вакалюк: правильный ответ на это - никогда не угадаете, как именно будет лучше. А главное, что такое это лучше.
Есть общие тенденции. Есть конкурентные преимущества. У кого бизнес идет лучше, у того, кто включен в него или у того, у кого нет знаний, умений и желания работать. Есть законы рынка, законы бизнеса.
Но главное, это работа мозга. Кто преуспеет в высокоинтеллектуальной специальности, ребенок, который поступательно развивается или который думать не хочет, не любит, не приучен?
В МГУ и ВШЭ нет случайных людей. Не поступить туда с самоката
Не понимаю, почему все накинулись на автора. Она же написала, что тушью дочка красится, стрелки делает. Какой ещё макияж нужен для школы. Смотрю на девочек в школе, есть кто ходит с малиновым-синими волосами, чёрными ногтями, огромными стрелками, бордовой помадой. Одежда вся чёрная, мешковатая. Разве так должна выглядеть девочка в школе. Зато самовыражение. Только чаще всего учатся такие девочки плохо, потому что на уме одни гулянки.
В наше время ходить гулять до позднего вечера не безопасно детям.
В моей юности мама никогда не запрещала мне гулять. Иногда когда задерживалась до поздна, было жутковато идти домой. Помню у нас в доме был бар на первом этаже, мне было лет 14 и я смотрела в окно, был поздний вечер. И там трое парней заталкивали девушку в машину, она кричала вырвалась, но они были сильнее и увезли её. Поэтому ходить по вечерам гулять не безопасно.
Моей двоюродной сестре всегда все разрешали, с 13 лет она гуляла до поздна в компании, курила. В 14 лет забеременела, сделали аборт. Стала употреблять наркотики. Школу еле закончила, учится не смогла дальше. В 20 родила. А в 25 умерла от наркотиков. Вот к чему приводит поощрение вседозволенности.
Аноним 261
Аноним 870,
Потом когда Ваша дочка будет поступать в ВУЗ, эта девочка скорее всего с пузом будет, пособия собирать, на шеи у родителей, а новоявленный папаня бежать роняя тапки куда глаза глядят. И это еще не самый худший вариант. Запрещенные препараты. Вот самое страшное.
Покажите ей серию док фильмов беременна в 15, там и в 14 есть. Пусть наглядно посмотрит к чему это может привести
Аноним 375: Ну если для него встреча с патрулем будет каждый раз приятной и желанной, то это это вопрос к родителям прежде всего- почему это так?
а какая разница, почему? Потому что. Все, это ответ.
Потому что подросток - существо противоречивое по своей сути. И рамки для него нормальны. Но согласна с Вами абсолютно - нужен баланс. Только как же трудно вымогнуть из подростка, чего он на самом деле хочет
Material girl: У кого бизнес идет лучше, у того, кто включен в него или у того, у кого нет знаний, умений и желания работать.
нет правильного ответа, у кого бизнес идет лучше. Представляете, а еще есть люди, которые по найму работают, и их ни законы рынка, ни лагеря по физике вообще не волнуют...
Я и говорю, не угадать.
Аноним 262
Аноним 375,
вообще не согласна..
как раз наоборот. ребенок растет в последовательности и предсказуемости. с четким пониманием того, что есть не только потребности, но и обязанности. Демократия никогда до добра не доводила, особенно подростков.
Аноним 375: Такие хорошие удобные девочки отличные жертвы для манипуляторов, абъюзеров и тп.
по моим наблюдениям, такое поведение девочки очень часто перенимают от родительской модели в семье. Если отец был абъюзер, то вероятность попадания дочери в такую модель очень высокая, и не зависит от выполнения в детстве желаний ребенка.
Аноним 375
Татьяна Вакалюк: Только как же трудно вымогнуть из подростка, чего он на самом деле хочет
Почему трудно?
Если подросток хорошо себя знает, то ему не должно быть сложно. А насколько хорошо он знает о себе зависит от родителей.
Ну еще должны быть доверительные отношения между вами, чтобы подросток вам захотел рассказать о себе. Создание доверительных отношений - это тоже ответственность родителей.
А быть может действительно он не знает чего хочет ))
Татьяна Вакалюк: Представляете, а еще есть люди, которые по найму работают, и их ни законы рынка, ни лагеря по физике вообще не волнуют...
Я и говорю, не угадать.
Есть. У меня подруга после 9 выучилась на парикмахера и работает им. Она хороший парикмахер. Но ее уровень жизни моим детям уже не то. Потому что попробовали другой уровень. И к быстро привыкли к хорошему.
Material girl: В МГУ и ВШЭ нет случайных людей. Не поступить туда с самоката
самокат учебы не отменяет. Нет здесь дихотомии или - или. Или самокат - или физика. Можно отлично совмещать.
Уж я молчу о том, что как только здесь начинаются дискуссии о "ранних" девочках и о том, что можно и что нельзя, здесь, на ю, находится масса народу, который говорит о себе - я в 15 лет уже пила (курила, гуляла, спала с парнями и т.п. на выбор или все вместе), что не мешало мне быть отличницей, закончить хороший вуз и найти великолепную работу.
Material girl: Но ее уровень жизни моим детям уже не то. Потому что попробовали другой уровень. И к быстро привыкли к хорошему.
повторюсь, потому что подросток - клубок противоречий.
Обожаю:
"Я сделан из такого вещества
Из двух неразрешимых столкновений
Из ярких красок, полных торжества
Из черных подозрительных сомнений.
Я сделан из находок и потерь
Из правильных идей и заблуждений
Душа моя распахнутая дверь
И нет в ней ни преград, ни ограждений.
Я сделан из далёких городов
В которых может никогда не буду
Я эти города люблю за то,
Что люди в них живут и верят в чудо.
Я сделан из недаренных цветов
Я из упрёков, споров, возражений
Я состою из самых длинных слов,
А также из коротких предложений.
Я сделан из бунтарского огня
Из силы и могущества горений
Я из удач сегодняшнего дня,
Но большей частью всё же из падений."
Вот это - мироощущение подростка. Я не думаю, что дочка автора хочет вот все то же, что и та девочка, на практике. Может, она даже и пробовать не хочет. Но "назло бабушке" толкает ее возражать.
С шашкой: Смотрю на девочек в школе, есть кто ходит с малиновым-синими волосами, чёрными ногтями, огромными стрелками, бордовой помадой. Одежда вся чёрная, мешковатая. Разве так должна выглядеть девочка в школе. Зато самовыражение. Только чаще всего учатся такие девочки плохо, потому что на уме одни гулянки.
да ладно
но и даже гулянки учебе бывают не помеха)) а уж про волосы и ногти что к чему...
бохмой, когда еще, если не в таком возрасте))
Аноним 322
Убью Ведром: но и даже гулянки учебе бывают не помеха)) а уж про волосы и ногти что к чему...
бохмой, когда еще, если не в таком возрасте
Лучше видимо после 18) когда уже мама не видит тогда можно.
БелыйОлеандр
Аноним 630: Соседка проработала до пенсии в садике повором, так в магазин она только на пенсии первый раз и пошла за продуктами.
Аноним 322: Лучше видимо после 18) когда уже мама не видит тогда можно.
студенческие гулянки, кстати, тому и есть пример) можно вполне гулять и параллельно учиться по-человечески. на своей ответственности.
Аноним 322
У меня муж яркий пример. Отличник, но при этом пил, гулял, ночами зависал в компаниях. Мама и папа учителя. И уж денег не давали, угрожали, но находил возможность. Учиться уехал в екб из деревни своей, денег ему тоже не давали, а то пропьëт всë ну видимо перебесился, учился, работал. Если бизнес у нас показатель успеха, есть свой. Сейчас прям Зож, триатлон и все дела, но я то помню но мне нравится, что детям он не рассказывает сказки, что он всегда таким был)
Татьяна Вакалюк: Я не думаю, что дочка автора хочет вот все то же, что и та девочка, на практике. Может, она даже и пробовать не хочет. Но "назло бабушке" толкает ее возражать.
Да, согласна.
Когда много запретов и контроля, то зачастую в подростковом возрасте дети понимают, что родители не такие всемогущие, какие им казались раньше, и пускаются во все тяжкие.
У меня у самой примерно такая же была ситуация. Я была послушной и хорошей девочкой отличницей, а потом уехала поступать в др город и оторвалась по полной)
правильный ответ на это - никогда не угадаете, как именно будет лучше. А главное, что такое это лучше.
Ой не тут ведь двояко. Мне вот хотя и красилась я и волосы красила было запрещено ходить на дискотеки. Ни разу я не ходила, ни разу!!!! У меня такая обида была, до слез. Подружки ходили, их мамы встречали с дедушками после)))) и тоже не против была б, но не пускали. А ведь там кавалеры были, общение))) да, мне очень хотелось. Я не курила, не пила, на всë был один ответ, будет 18 будешь делать что хочешь. Я прям выучила и после 18 было именно всë, что хочу) но какой толк в этом, с мамой отношений нет, разве стоило это того? Я не была маргинальным ребёнком, в компаниях не тусила, отличница, ну зачем вот эта гиперопека, для чего? Чем девочка в 16 так отличается от 18? Что родитель не несёт ответственности, так у меня и в 16 голова на плечах была и в плане безопасности как раз нет разницы, 16 или 18? Или если 18 то перестанут приставать?
Зря вы так, люди рабочих профессий могут заработать даже больше чем некоторые с во, вы ещё скажите, что учителем быть круто и прибыльно😀
Зависть вообще может быть хорошим двигателем.
В случае автора я бы на гулянки не согласилась, но возможно, отдала бы дочь на лидерские курсы, чтобы она училась заводить друзей и общаться.
Да, уверенности нет.
Да, хочется направлять и заботиться.
Но на мой взгляд важно найти баланс между заботой/опекой и предоставлением ребенку развивать свою независимость, самостоятельность.
Ну если для него встреча с патрулем будет каждый раз приятной и желанной, то это это вопрос к родителям прежде всего- почему это так?
Мое мнение
Есть общие тенденции. Есть конкурентные преимущества. У кого бизнес идет лучше, у того, кто включен в него или у того, у кого нет знаний, умений и желания работать. Есть законы рынка, законы бизнеса.
Но главное, это работа мозга. Кто преуспеет в высокоинтеллектуальной специальности, ребенок, который поступательно развивается или который думать не хочет, не любит, не приучен?
В МГУ и ВШЭ нет случайных людей. Не поступить туда с самоката
Не понимаю, почему все накинулись на автора. Она же написала, что тушью дочка красится, стрелки делает. Какой ещё макияж нужен для школы. Смотрю на девочек в школе, есть кто ходит с малиновым-синими волосами, чёрными ногтями, огромными стрелками, бордовой помадой. Одежда вся чёрная, мешковатая. Разве так должна выглядеть девочка в школе. Зато самовыражение. Только чаще всего учатся такие девочки плохо, потому что на уме одни гулянки.
В наше время ходить гулять до позднего вечера не безопасно детям.
В моей юности мама никогда не запрещала мне гулять. Иногда когда задерживалась до поздна, было жутковато идти домой. Помню у нас в доме был бар на первом этаже, мне было лет 14 и я смотрела в окно, был поздний вечер. И там трое парней заталкивали девушку в машину, она кричала вырвалась, но они были сильнее и увезли её. Поэтому ходить по вечерам гулять не безопасно.
Моей двоюродной сестре всегда все разрешали, с 13 лет она гуляла до поздна в компании, курила. В 14 лет забеременела, сделали аборт. Стала употреблять наркотики. Школу еле закончила, учится не смогла дальше. В 20 родила. А в 25 умерла от наркотиков. Вот к чему приводит поощрение вседозволенности.
Аноним 870,
Потом когда Ваша дочка будет поступать в ВУЗ, эта девочка скорее всего с пузом будет, пособия собирать, на шеи у родителей, а новоявленный папаня бежать роняя тапки куда глаза глядят. И это еще не самый худший вариант. Запрещенные препараты. Вот самое страшное.
Покажите ей серию док фильмов беременна в 15, там и в 14 есть. Пусть наглядно посмотрит к чему это может привести
а какая разница, почему? Потому что. Все, это ответ.
Потому что подросток - существо противоречивое по своей сути. И рамки для него нормальны. Но согласна с Вами абсолютно - нужен баланс. Только как же трудно вымогнуть из подростка, чего он на самом деле хочет
нет правильного ответа, у кого бизнес идет лучше. Представляете, а еще есть люди, которые по найму работают, и их ни законы рынка, ни лагеря по физике вообще не волнуют...
Я и говорю, не угадать.
Аноним 375,
вообще не согласна..
как раз наоборот. ребенок растет в последовательности и предсказуемости. с четким пониманием того, что есть не только потребности, но и обязанности. Демократия никогда до добра не доводила, особенно подростков.
по моим наблюдениям, такое поведение девочки очень часто перенимают от родительской модели в семье. Если отец был абъюзер, то вероятность попадания дочери в такую модель очень высокая, и не зависит от выполнения в детстве желаний ребенка.
Почему трудно?
Если подросток хорошо себя знает, то ему не должно быть сложно. А насколько хорошо он знает о себе зависит от родителей.
Ну еще должны быть доверительные отношения между вами, чтобы подросток вам захотел рассказать о себе. Создание доверительных отношений - это тоже ответственность родителей.
А быть может действительно он не знает чего хочет ))
Есть. У меня подруга после 9 выучилась на парикмахера и работает им. Она хороший парикмахер. Но ее уровень жизни моим детям уже не то. Потому что попробовали другой уровень. И к быстро привыкли к хорошему.
самокат учебы не отменяет. Нет здесь дихотомии или - или. Или самокат - или физика. Можно отлично совмещать.
Уж я молчу о том, что как только здесь начинаются дискуссии о "ранних" девочках и о том, что можно и что нельзя, здесь, на ю, находится масса народу, который говорит о себе - я в 15 лет уже пила (курила, гуляла, спала с парнями и т.п. на выбор или все вместе), что не мешало мне быть отличницей, закончить хороший вуз и найти великолепную работу.
их взрослая жизнь это покажет.
повторюсь, потому что подросток - клубок противоречий.
Обожаю:
"Я сделан из такого вещества
Из двух неразрешимых столкновений
Из ярких красок, полных торжества
Из черных подозрительных сомнений.
Я сделан из находок и потерь
Из правильных идей и заблуждений
Душа моя распахнутая дверь
И нет в ней ни преград, ни ограждений.
Я сделан из далёких городов
В которых может никогда не буду
Я эти города люблю за то,
Что люди в них живут и верят в чудо.
Я сделан из недаренных цветов
Я из упрёков, споров, возражений
Я состою из самых длинных слов,
А также из коротких предложений.
Я сделан из бунтарского огня
Из силы и могущества горений
Я из удач сегодняшнего дня,
Но большей частью всё же из падений."
Вот это - мироощущение подростка. Я не думаю, что дочка автора хочет вот все то же, что и та девочка, на практике. Может, она даже и пробовать не хочет. Но "назло бабушке" толкает ее возражать.
Какое шедевральное воспитание, есть чем «гордиться»
да ладно
но и даже гулянки учебе бывают не помеха)) а уж про волосы и ногти что к чему...
бохмой, когда еще, если не в таком возрасте))
Лучше видимо после 18) когда уже мама не видит тогда можно.
поВОРом, прям по Фрейду.
студенческие гулянки, кстати, тому и есть пример) можно вполне гулять и параллельно учиться по-человечески. на своей ответственности.
У меня муж яркий пример. Отличник, но при этом пил, гулял, ночами зависал в компаниях. Мама и папа учителя. И уж денег не давали, угрожали, но находил возможность. Учиться уехал в екб из деревни своей, денег ему тоже не давали, а то пропьëт всë ну видимо перебесился, учился, работал. Если бизнес у нас показатель успеха, есть свой. Сейчас прям Зож, триатлон и все дела, но я то помню но мне нравится, что детям он не рассказывает сказки, что он всегда таким был)
И ещё, это раньше были социальные лифты. Сейчас их практически нет. Поэтому учеба, образование, а не гульки
из куда в куда? :)
Да, согласна.
Когда много запретов и контроля, то зачастую в подростковом возрасте дети понимают, что родители не такие всемогущие, какие им казались раньше, и пускаются во все тяжкие.
У меня у самой примерно такая же была ситуация. Я была послушной и хорошей девочкой отличницей, а потом уехала поступать в др город и оторвалась по полной)